Дискуссия: Раздумья об экономической депрессии.(+1)

Место для дискуссий, не подходящих для обсуждения в других тематических разделах.
  • фараон
  • +23+156
  • 16 окт 2008, 22:50 Сообщение
  • ?
 
Раздумья об экономической депрессии.

Почему вдруг все замирает? Нет никаких катастроф. Астероид на землю не плюхнулся. Воды океана не накрыли континенты. Ядерной зимы пока нет. В чем дело? Заводы есть. Урожай собрали. Нефть в избытке. Вся мировая инфраструктура в полной боевой готовности, а жизнь замирает.

Что-то в массовом порядке происходит в людях. Они перестают доверять друг дугу. Охватывает страх и паника. Сосед мой примчался расстроенный. Банк, который их обслуживал, остановился. Время по кредитам рассчитываться, а у него денег нет. Достал из под подушки, дал.

Давно предавался раздумьям по этому поводу и есть такое предположение, эта цикличность подъема и спада все-таки не в производственных процессах, а в самом человеческом роде. Каковы механизмы этого явления мало кто знает, поскольку основные теории на этот счет всегда лежали в поле зрения экономистов и политиков. Биологи сталкивались с аналогичными аномалиями в поведении животных, но никак не решались перенести эти исследования на людей.

  • FishHule
  • +16+40
  • 16 окт 2008, 22:55 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Позволь взять паузу на сон, я очень отвечу, но попозже)

  • msdos
  • +2+4
  • 17 окт 2008, 09:26 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Не мое.
Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного 3.14ДО№%СА!

  • фараон
  • +23+156
  • 17 окт 2008, 09:54 Сообщение
  • ?
 
Мне это напомнило старое филосовское эссе. Генерал и доходит мыслью: " Вот и я думаю, как это попа по полям скакать может".

Фильтр не пропускает букву "ж"

  • фараон
  • +23+156
  • 17 окт 2008, 10:00 Сообщение
  • ?
 
фараон:Мне это напомнило старое филосовское эссе. Генерал и доходит мыслью: " Вот и я думаю, как это попа по полям скакать может".

Фильтр не пропускает букву "ж"


За стойкой Вигориш раскажу весь анекдот. Позднее.

  • фараон
  • +23+156
  • 17 окт 2008, 10:16 Сообщение
  • ?
 
фараон:
фараон:Мне это напомнило старое филосовское эссе. Генерал и доходит мыслью: " Вот и я думаю, как это попа по полям скакать может".

Фильтр не пропускает букву "ж"


За стойкой Вигориш раскажу весь анекдот. Позднее.


Зашел, а там музыка! Да такая гитра! Не до анекдотов.
Как говорит моя детер ин э лоэ - Я ТАЩУСЬ!

  • pakha
  • 0+1
  • 17 окт 2008, 15:49 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Тут риторическая философия? )))

  • Директор
  • +22+55
  • 17 окт 2008, 17:25 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
pakha:Тут риторическая философия? )))

ну если риторическая.. :huh: , то естественный отбор... :rolleyes:
Прочитала: Абрамович - убытки.. :omg:

  • stein
  • +7+10
  • 17 окт 2008, 22:52 Сообщение
  • ?
 
Мне ситуация с экономикой напоминает катание снежного кома в горку.

Катим-катим в горку, ком растет-растет, потом сил не хватает, отбегаем ком катится вниз, частично разламывается.

С опытом и кучей приспособлений научились этот ком тащить выше, размеров он достиг огромадных.

Но и вниз сильней покатится.

Так что мое имхо: До тех пор пока заработать проще и быстрее будет не производством, а спекуляцией дутыми активами экономику будет колбасить (спекулянты фиксируют прибыль) и экономика будет возвращаться к тому что дало производство в реальном секторе

  • фараон
  • +23+156
  • 18 окт 2008, 04:06 Сообщение
  • ?
 
stein:Мне ситуация с экономикой напоминает катание снежного кома в горку.

Катим-катим в горку, ком растет-растет, потом сил не хватает, отбегаем ком катится вниз, частично разламывается.

С опытом и кучей приспособлений научились этот ком тащить выше, размеров он достиг огромадных.

Но и вниз сильней покатится.

Так что мое имхо: До тех пор пока заработать проще и быстрее будет не производством, а спекуляцией дутыми активами экономику будет колбасить (спекулянты фиксируют прибыль) и экономика будет возвращаться к тому что дало производство в реальном секторе


Я примерно о том же. Идет нормальный производственный процесс. То сделали, се для жизни. Чего еще жалать? А во круг этого какие-то спекуляции. В щелях производственного процесса. Процессу не мешают, а умы мутят. Дошли до критической массы и возникло на этой почве всеобщее недоверие. Как цепная реакция.

  • FishHule
  • +17+40
  • 18 окт 2008, 13:59 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Я накатал каое-какую поэму в этот счёт, как и обещал, но - решил что это всё больше походит на мою паранойю, и впору, по той писанине, не мою адекватность оценивать, а диагноз выносить. Ну да ладно - к теме: я вообще считаю, что людям необходимо начать пускать религию в свою жизнь, иначе - всё страдает и болит, а чаще в последнее время - кровоточит. Фара говорит, что идёт нормальный производственный процесс, наверное это так и есть, я не сильно в этом подкован, но одно могу сказать с уверенностью: до тех пор пока человек не предпочтёт оставить свой обед другу, а ужин - отдать врагу, жить этому человеку в одиночестве и смятении, уталяя своё одиночество пожиранием животных и нефти, а так же производством ещё большего количества себе подобных, не обременнёных любовью. Любовь спасёт экономику ) Начнём с себя
Хорошие вещи происходят только с теми, кто умеет ждать..


← Вернуться: Комната отдыха

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47