Страница 19 из 67

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 15:30
Dmytry
В свете дискуссии о боге.
Вот недавно прочитал. Мнение автора мне понравилось. Хотя это, конечно не серьезная литература, но я и не претендую на звание богослова.

— Верно, — согласился шаман, — но, по моему мнению, самые главные религии на Земле — это христианство, мусульманство и иудаизм, не обязательно в таком порядке. Именно их последователи, что ни говори, сейчас определяют судьбы всего мира. А что их всех, по-вашему, объединяет?

Ему никто не ответил. Михаэль помолчал немного и ответил на свой вопрос сам:

— Они молятся одному богу. Так, Рустам?

— Ну так, — с некоторой неохотой согласился Азриэль, — но в Коране сказано…

— Потом расскажешь, — оборвал его шаман, — а теперь слушай дальше. То, что я говорю, неприятно, но соответствует действительности. Что в каждой религии говорится об отношении к людям? Не на словах и в заповедях, а на деле? Убить их всех — вот ответ. В христианстве католики, гуситы, протестанты, мормоны, православные тысячелетиями вырезали друг друга с большим удовольствием. В последние лет пятьдесят это выражено не так явно, но никуда не делось. В мусульманстве шииты, сунниты и кто там еще льют кровь единоверцев как воду. Малочисленных евреев, чьей религией является иудаизм, потихоньку ненавидят и при первом удобном случае уничтожают все остальные, а они в ответ тоже не стесняются гадить кому ни попадя.

— Но… — попыталась возразить ему на этот раз Шура.

— Тихо, — жест шамана очень походил на завершающий пасс заклятия усыпления, но в таком исполнении мог разве что смешать мысли эльфийки в кучу, — я сейчас закончу. Тот, кому молятся исповедующие три основные мировые религии, не столь уж и добр, как его представляют. Почитайте Ветхий Завет или его аналог, имеющийся в священных книгах любого из направлений монотеизма. Ангелы там творили такое, что Стивен Кинг по сравнению с ними обладает фантазией крайне убогой. А они ведь не романы писали. Они действовали. Выполняли свою работу, превращая людей в соль, убивая детей и травя путников дикими зверьми. Боги, при всем их отличии от людей, не чураются грязных методов борьбы за власть. А для того, чтобы иметь власть, нужна сила, которую они получают от веры своих последователей. Но у веры простого человека, всем довольного и благополучного, сравнительно небольшой коэффициент полезного действия, если можно так выразиться. Куда больше им приносят мольбы фанатиков, превращающих свои души в живой насос. Мольбы тех, кто страдает, также содержат немало силы. Люди молят о спасении. И им отвечают. Иногда. Сколько именно энергии тратят Небеса на своих последователей, я не скажу, но явно меньше того, что собирают с них.

Ну а жертвы во славу бога — так это вообще высший класс. Сражались в Средние века крестоносцы с какими-нибудь последователями Аллаха. Гибнет рыцарь креста, во имя Всевышнего! Хорошо! Его закаленная битвами и постами душа принесет много силы тому, во славу кого он молился! Падает на него труп воина-пророка! Хорошо! Душа и сила погибшего идут тому же богу!

Шаман, раскричавшийся чуть не на всю улицу, опомнился и замолк. Остальные эльфы смотрели на него с удивленным выражением лиц, но пока ничего не говорили.

— Тот, во славу кого строятся церкви, минареты и синагоги, довольно… последователен. Он не любит конкурентов и помех. Когда он начал свое шествие по Земле, то отобрал верующих у пантеона богов, предводителя которых звали на Руси Перуном, в Греции Зевсом, а в Европе Одином. Они сопротивлялись, но безуспешно. Что случилось с ними самими, я не знаю, но ни я, ни мой дед не получали отклика на молитвы им. Мелкие божки вроде африканских Лоа были частично истреблены, частично затаились. Духи, с которыми общались я или дедушка, были из тех, кто умеет хорошо прятаться, а иначе не выжили бы и они. Учения Конфуция и Будды по отношению к единобожию впали в некое подобие вассальной зависимости. Как уж они строят свои отношения, я не знаю, но факт налицо. Индуизм формально сохраняет независимость, но реально сидит тише воды ниже травы, не рискуя распространять свое влияние нигде, кроме изначальной территории. Секты вроде всем известных кришнаитов не в счет, они создаются людьми и для людей. Крупных конкурентов у Бога нет.

Шаман замолчал и глотнул воды из фляжки.

— А мелкие, — продолжил Михаэль, — это люди, которые сами могут управлять своей силой. Маги, волшебники, колдуны, шаманы, алхимики. Биоэнергетики, наконец. По мнению церкви, мы вредители вроде жучков в амбаре, полном зерна. За каждым из них по отдельности не гоняются. Невыгодно тратить силы на каждую мелочь. Но периодически их популяцию травят каким-нибудь аналогом инквизиции, снижая поголовье и не давая размножаться. А если какой-нибудь из жучков становится больше, сильнее, опаснее, устойчивее к воздействиям желающих избавиться от него, то он эволюционирует в крысу. А крыс не только травят ядами. Их, при необходимости, ловят сторожевые собаки или охранники-коты. Такова же судьба каждого человека Земли, кто заигрывает со сверхъестественным. Если его замечают «наверху», то уничтожают. На Земле нет волшебства не потому, что нет магии. Она есть, пусть даже и ослабленная по сравнению со здешним фоном. Но вот владеющие ей, если хотят жить, не должны подниматься выше определенной планки… которая колеблется в зависимости от того, какие интриги творятся в высших сферах.

— А как же наука? — осторожно спросила Лика.

— А что наука? — пожал плечами шаман. — Каких-то пятьсот лет назад могли сжечь за умение читать, но в эпоху Возрождения было решено, что, чем больше будет верующих, тем лучше. И результат не заставил себя ждать, теперь в одном мегаполисе живет столько же народа, сколько во всей Римской империи. А больше людей — больше силы от их молитв, страданий и смерти. Но, повторюсь, это только моя точка зрения. Хотите верить во Всеблагого и Всемогущего — верьте. Чиновники небесной канцелярии на некоторые молитвы все же отвечают. Хотя вряд ли они услышат вас отсюда.

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 15:32
mariol
asiki:danil117, основные войны и массовые убийства,были как раз таки спровоцированы ,когда Бога отрицали и церкви рушили!
Вспомни октябрьскую революцию,массовый голод,гражданскую войну,репрессии в 37-ом,даже ужасающие человеческие потери в Великой Отечественной,когда верили и шли умирать за Сталлина !вспомни
И опять же, что лежало в основе всего этого? Классовый фашизм, антирелигиозный фашизм, нацизм - вырождение чувства собственного достоинства в чувство собственного превосходства. И вспомни каково было отношение католической церкви к гитлеризму?

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 15:33
danil117
mariol, это вопрос лицемерия. убеждать верить в законы божьи и тут же на них ложить. вся религия это лицемерие.

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 15:41
asiki
Ладно,тут цель основная не переубеждать кого то
вы останетесь при своём! но Боча правильно сказал,рано или поздно человек приходит к вере надеюсь,что с вами это произойдёт не за секунду до смерти!
удачи !

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 15:49
Dmytry
asiki, danil117, не помню кто, вроде Симонов, в советские годы, когда к религии отношение было, мягко говоря не очень, написал: "В окопах атеистов не бывает". И скорее всего он прав, ИМХО

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 15:54
danil117
Dmytry, хз. в этом могу поспорить и доказать обратное.

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 15:58
mariol
danil117:mariol, это вопрос лицемерия. убеждать верить в законы божьи и тут же на них ложить. вся религия это лицемерие.
danil117, не стоит валить всё в кучу.
Большинство верующих очень достойные люди, есть такие и среди церковных деятелей. В основе их веры человечность, разумность и уважение. Остальное вторично.
Фарисей, фетишисты, фанатики и лицемеры - это моральные уроды прикрывающиеся верой.
Фактически, разница между интеллигентом-атеистом и верующим - в вере последних, что разум дар божий, что душа бессмертна и в торжество справедливости.

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 16:07
danil117
mariol, лично мое мнение,все большое складывается из мелочей. я уважаю людей последовательных. а то получается человек он был очень хороший но любил мучить маленьких котят...

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 16:41
danil117
БОЧА:danil117, да думай, как тебе угодно. Я просто не согласен. И я привёл доказательство.
Когда ты не веришь, что дважды два - четыре, можно кричать "не верю!", а можно попробовать взять два яблока и приложить к ним ещё два.
Жаль, что ты пока не слышишь и вместе со свиньями теми к обрыву ломишься...
Про костёр - смешно. Каждый из нас и жив то только потому, что есть на него надежда.
А молитву, если будет ситуация, на которую сам повлиять не можешь, прочти.

про яблоки круть,аргумент железный. начинаю потихоньку верить. про свиней тоже аргумент, все кто не верит грязные свиньи? сколько нового я сегодня о форумчанах узнал.не зря тему замутил..

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 17:54
Cippolla
Игроки в покер всегда просчитывают шансы. Выгодно ли заходить в пот с такими то стартерами, выгодно ли колировать с флешдро на флопе... А выгодно ли верить в бога?
Вот есть весьма интересная теория предложенная математиком и философом Блез Паскалем.
Паскаль для обоснования внутреннего отношения к религии предложил воспользоваться теорией игр, основанной на теории вероятностей. Он рассуждал:
Бог есть или нет. На которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос. На краю этой бесконечности разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить?
далее : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BB%D1%8F

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 18:20
danil117
Cippolla, забавно.

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 18:29
mariol
Cippolla, как следствие: кто в религии ищет выгоду для себя - лицемеры, самые зарвавшиеся - воинствующие ханжи.

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 18:41
Cippolla
ну да, в рассуждениях Паскаля критики находят черты «духовного уродства», но подтолкнуть на путь выбора в сторону веры некоторых скептиков могут

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 19:39
danil117
Cippolla, ну уж нет. я выгоды не ищу. да и для меня смешно это. знаешь я как то читал роман, назывался "прерванный полет" вроде.так суть вот в чем. люди решили переселится на другую планету,создали корабль с маленькую планетку и полетели.полет продолжался несколько веков.там была какая то заварушка,помошник капитана решил устроить переворот. короче все верили в КАПИТАНА и поносили ПОМОШНИКА ХАФТА. так и говорили хафт его дери.и самое главное никто не знал кто такой капитан,они тупо жили,убирали урожай,растили детей и молились капитану...они даже не знали что находяться на корабле.

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 10 сен 2011, 09:02
danil117
вчера полез по форумам с уклоном на веру. жесть, такую х..ню пишут люди, я в шоке.не представлял себе размах чумы...пол ночи не спал,всякая хрень в голову лезла.

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 10 сен 2011, 12:38
myst0927
Всё идивидуально, кто хочет верит, кто не хочет тоже верит но сам этого не знает, а вот только во что ты веришь в бога или сатану или в муровейник, никто здесь свои тайны не разложит, так как сама вера проявится только в критических для человека ситуациях! Если есть разум, то вера есть у всех, только у каждого она своя, главное чтобы она другим не вредила! :)

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 10 сен 2011, 16:23
danil117
myst0927, знаешь что меня бесит?
Всё идивидуально, кто хочет верит, кто не хочет тоже верит но сам этого не знает.
я вот такой баран,что не понимаю,верю я или нет. и все так говорят. все!

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 10 сен 2011, 16:27
myst0927
danil117, Я вот понимаю у тебя были случаи в жизни, когда ты служил, вспомни к кому обращался в трудные моменты, там и будет истинная вера!

p.s. Всё, что сказано это чисто моё мнение!

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 10 сен 2011, 16:31
Cippolla
Ну ты тогда похоже классический агностик.
"Агностик, если и верит в бога, то лишь допускает возможность Его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу."

Re: Немного о Китае

СообщениеДобавлено: 10 сен 2011, 16:35
myst0927
Cippolla:Ну ты тогда похоже классический агностик.
"Агностик, если и верит в бога, то лишь допускает возможность Его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу."

Чип загнул - тяжело для переваривания ))