Дискуссия: Дефолт и покер()

Место для дискуссий, не подходящих для обсуждения в других тематических разделах.
  • OOuph
  • 0+5
  • 30 окт 2008, 13:51 Сообщение
  • ?
 
Всем доброе время суток.
Последнее время с интересом слежу за кризисом в мировой экономике, стараюсь отследить всю возможную инфу. Просто интересно + касается моей "обычной работы"
Сегодня прочитал, что золотовалютные резервы РФ за время кризиса уменьшились с 600 миллиардов до 480, за период с августа по сегодняшний день. Причем основная масса этих денег ушла на удержание курса рубля. Кризису конца пока не видно, дньги тают, и при такой динамике рано или поздно правительство примет решение (или беудет вынуждено принять) рубль дальше не держать, и, как следствие, возможен новый дефолт.
Сам я в экономике слаб, в основном читаю и делаю выводы, однако несколько знакомых экономистов достаточно высокого уровня говорят, что в декабре дефолта можно ожидать.
Так вот, как вы считаете (или, может, аргументированно полагает), как дефолт повлият на жизнь людей, у которых основной доход в валюте?
Например, возможны ли какие - нибудь проблемы с переводом из-за рубежа? Или просто с выводом с электронных систем? Или более пристальное внимание госорганов?
Любые мысли приветствуются.

  • DROOPY
  • +9+7
  • 30 окт 2008, 14:06 Сообщение
  • ?
 
не будет никакого дефолта - ВСЯ рублевая масса обеспечена ЗВР
не надо ещё забывать, что резервы как тратяться, так и пополняться будут, экспорт никуда не делся, а нефть через несколько месяцев должна ворости до $105
уменьшение ЗВР в основном связан с оттоком капиталлов, который не может происходить вечно, их всего около $250млрд, допускаю, что ЗВР могут уменьшится ещё на 100-150млрд, но это предел
не надо тут линейной эксраполяции, которая тока лишнюю панику нагнетает

А вот по поводу платежных систем я тоже беспокоюсь, я бы перешел на вебмани с удовольствием :)

  • newspoker
  • +19+24
  • 30 окт 2008, 14:14 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Апрель - Март, я думаю и не будет как в 98 году (Доброе утро страна у нас дефолт)
Будет по нарастающей идти.
--------------------------------------
По поводу дохода в Валюте - курсы Валют к рублю будут увеличиваться (пример счас 1 доллар - 28 рублей - будет 1 доллар 30 рублей)
--------------------------------------
Думаю к новому году 1 доллар будет стоить 30 рублей (хотя многие говорят больше)
-------------------------------------------

По поводу проблем с переводом - не думаю что будут
По поводу проблем с конвертацией присланных денег в наличность - проблема будет в самой наличности (иностранные банкноты) - эта проблема уже сейчас есть....

Вообщем можно много сказать чего.....

Вывод один - глобальная "попа" уже здесь
http://newspoker.ru - новости покера
Изображение

  • Корь
  • +5+33
  • 30 окт 2008, 14:21 Сообщение
  • ?
 
Неплохую статью нашел в ЖЖ, предлагаю ознакомиться, лишним точно не будет. :clap:

Кризис-FAQ: Почему не будет дефолта, девальвации, 40 рублей за $, ограничения обмена

Понедельник, 20 Октября 2008 г. 15:01 (ссылка)

Попытался ответить на самые частые "страшные прогнозы" нынешнего кризиса - почему этого НЕ ПРОИЗОЙДЕТ

Власть скоро объявит дефолт, деноминацию и девальвацию - со дня на день.

Вы еще не устали от ожидания постоянно переносящегося пиздеца? Каждый божий день начиная с 19 сентября появляются новые даты. В понедельник. Нет, в "черный вторник". В пятницу, перед выходными. На выходных - пока не работают банки и биржи. И каждый раз "точная дата" подкреплялась "достоверными источниками" - впрочем, о них дальше. Давайте разбираться по порядку - начнем с дефолта. Дефолт - это отказ государства платить по собственным обязательствам перед заемщмками. Например, странами-кредиторами, держателями государственных облигаций или их аналогами. Золотовалютные запасы больше 500 000 000 000 долларов - не считая Стабилизационный, национального достояния, резервный и специальные фонды. Считается, что есть опасность "корпоративного дефолта" - когда дефолт и банкротство объявляют нахватавшие миллиарды долларов займов комерческие компании. Общий краткосрочный корпоративный долг российских компаний составляет 95 000 000 000 долларов - 1/6 часть российских золотовалютных запасов. Одному Внешэкономбанку правительство "на стабилизацию ситуации" выделило $50 ярдов и пообещало рынку "подушку" в триллион рублей. Теперь деноминация. Большинство обывателей не скажет, чем деноминация отличается от девальвации - они ориентируются на грозное звучание "умного экономического термина". Деноминация - это "отрезание" нулей. Было 100 000 рублей - стало 100 рублей. Обыкновенно, делается это для удобства обращения с наличностью - чтобы не ходили купюры в сотни тысяч или миллионы. Сейчас деноминация бессмыслена по оперделению. В прошлом году, правда, ЖЖ запустил колотившие всю страну слухи о деноминации - кто-то выложил дипломную работу студента Строгановки с 1, 3, 5, 10, 25, 50 и 100 рублями. Естественно, сразу же появились, объявившие это "макетом новых денег из Центробанка". И "совершенно точно знающие", что в банках лежат конверты с инструкциями от Центробанка "объявить деноминацию". Дальше давайте про девальвацию, которой нас пугают последние дни - означающую "обесценивание национальной валюты". Во-первых, по прогнозам кризисных аналитиков Bloomberg (16:00 18.10.2008) пока нефть стоит дороже $21 за баррель марки Brent - девальвации в России не будет. Во-вторых, баланс золотовалютных резервов РФ перекрывает самые худшие инфляционные сценарии.Я неоднократно читал псевдоэкспертные заявления о "валютно-нефтяном" пузыре. С графиками и внушающими формулировками. Вот только в них РФ изолировано для моделирования - эдакий сферический конь в вакууме. Надеюсь, вы понимаете - при желании можно доказать все, что угодно. И что "патефонные иглы полезны от запоров", и что растворимый кофе разрушает озоновый слой. Обыватель чаще всего не понимает и ленится разбираться с графиками, цифрами и терминологией в статьях - однако доверяет выводам таких статей больше. Срабатывает психология "автор нашел подтверждающие графики и цифры - значит, он компетентен".

Информация точная, по секрету рассказали сотрудники банка, знакомый журналист, друзья с биржи, приятель живет рядом с Кудриным, знакомый из США, сват брата из ЦБ, подружкин любовник-миллионер, и т.п.

По классическому алгоритму паник-слухов пиздунки ссылаются всегда на "третьих лиц". Исчезающе мало говорящих от первого лица - все ссылаются на таинственного "знающего и компетентного". Ебты, как же резко у всех появляются свои люди из причастных и "высшей власти", делящиеся по секрету апокалиптическими прогнозами! Было знаменитое выключение электричества - знакомые атомщики и врачи, под страшным секретом рассказывающие об аварии реактора в Обнинске, "идущем на Моску облаке" и тайной инструкции давать детям йод. Были терракты - появились знакомые из ФСБ, предупреждавшие про 200 террористов в метро и отравление питьевой воды. Война с Грузией - знакомые генералы Генштаба. В одном только ЖЖ нашел 418 упоминаний про родственников-знакомых-приятелей из головного офиса ЦБ. При том, что в нем работает не больше тысячи человек. Читая очередные страшные инсайды вспомните - сколько раз за последний месяц вы такое слышали и что из этого сбылось?

Весь Стабфонд вложен в американские акции и сгорит вместе с ними.

Золотовалютные запасы и Стабилизационный фонд не размещены в США. Средства Стабфонда находятся на счетах российского ЦБ - 45% в EUR, 45% в USD, 10% в GBP. В облигации США вложено 37 процентов от средств, вложенных в иностранные компании.

Центробанк введет запрет или ограничение на обмен долларов

"РФ объявил, согласно Рейтер, что с понедельника, 20 октября, в России устанавливается предел на сумму в долларах, которые разрешается купить за рубли в обменниках в одни руки в сутки". Во-первых, про доверие к Reuters я скажу словами блоггера из Нью-Джерси "Бля-а-а, Рейтер спиздел. У меня тоже есть новости: в России зимой бывает снег". Опять же особенность психологии - многие воспринимают Reuters "новостным супербрендом". На моей памяти этот супербренд "спиздел" минимум трижды. Были фотографии горящего посли израильского удара Бейрута - блоггеры определили, что черный дым над домами пририсован. Были сфальсифицированные фотографии из Грузии. Была информация, что Ямадаев обвинил Кадырова в смерти брата и поклялся отомстить.

На этот счет отлично написала Юденич. "На сайте Reuters - действительно большая статья - WRAPUP 1-Russia to buy shares from next wk, still defend rouble. А в ней - и вправду - "To discourage speculation on the rouble, the central bank said on Friday it would set daily limits on currency swap operations from Monday ". И что-то меня - далекую от финансовой терминологии - заставило приглядеться к этой фразе внимательнее... И было этих "чего-то" целых две штуки.
Во-первых, "the central bank said on Friday". То есть ЦБ уже объявил в пятницу. Дальше все было просто. На сайте ЦБ в пятницу и правда появилось официальное сообщение "Об изменении параметров сделок "валютный своп", проводимых Банком России на внутреннем валютном рынке Российской Федерации". И стало ясно, что было "во-вторых" - swap operations from Monday. Ну, то есть где "валютный своп" и где "лимит на покупку долларов в обменниках"... Почувствуйте, что называется, разницу. И учите уже, наконец, матчасть..."

Следующими новость опубликовал ГавГавЦентр, оппозиционные сайты и "Грузия онлайн" - с которых новость взяли и перефразировали информационные агетства. С которых лемминги в панике начали копировать текст в блоги. Как вы считаете, в серьезной аналитической статье употребляются выражения "центробанк впустую угробил", "из обреченной на крах и развал России"? Может, вы еще верите в настоящесть "инструкции о действиях при атомном ударе", которую тысячами публиковали в 2006 году? Поздравляю купившихся - это из романа Веллера. В настоящей инструкции не бывает описаний "подобно двухкилометровому колпаку... превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню" - один выхолощенный канцелярит )

Центробанк отпустит курс и доллар будет стоить 40, 60 или 100 рублей. Посмотрите на фото цифр на обменниках, ужаснитесь

Самая распространенная страшилка. Все помнят, как в 1998 году доллар взлетел с 10 рублей до 30 - и боятся повторения. Не знаю, как вы - я верю профессионалам валютной биржи. Они чужды патриотической сентиментальности и с удовольствием сделают деньги что на росте, что на падении курса рубля. Почитайте любой прогноз, что российский, что зарубежный. Все прогнозируют укрепление рубля после выхода банков из спекулятивных позиций, открытых в расчете на падение нацвалюты - в течении ближайшей недели. Кроме прочего, два крупнейших банка заключили картельное соглашение о том, что если ЦБ отпустит курс - они устроят массированный сброс долларов. Несколько миллиардов появившихся на рынке долларов не сможет скупить никто, даже ЦБ - а станок запускать никто не будет. В результате стоимость бакса упадет ниже 10 рублей. И Центробанк об этом знает. Больше того - по данным Федеральной служба государственной статистики ВВП на начало 2008 года составил 32,9874 трлн.руб., по данным ЦРУ (они рассчитывают по паритету покупательной способности) - 2,088 трлн. долл. Банальная арифметика - реальный курс рубля к доллару 16 рублей. Я не удивлюсь, если с понедельника-вторника доллар начнет падать, поколеблется +/- 2 рубля и упадет "за 25".

Почему тогда доллар растет - с 25 до 27+ рублей?

Во-первых, США сейчас работает как огромный пылесос - выводя активы со всех рынков. Во-вторых, торги на мировых биржах в основном идут в национальных валютах, но для расчётов между покупателями и продавцами ценных бумаг используются доллары. Основными игроками-спекулянтами на биржах являются ведущие финансовые учреждения Америки. Выводя деньги игроки, конечно, получают национальные валюты. Но, действительно, "зачем зарубежным банкам российские рубли, китайские юани или даже евро? Им нужны доллары. Соответственно, продавая бумаги за национальные валюты, они вынуждены покупать свои родные доллары. Возникает ситуация резко возросшего спроса на доллары при одновременном сбрасывании на рынке всех остальных валют, что и приводит к их падению". В третьи- панические настроения хомячков, со времем дефолта 1998 верящих в доллар и чуть что - бегущих скупать баксы, повышая спрос. То-то они порадуются, когда начнется предсказываемое аналитиками в конце октября падение доллара

Нефть упадет до $10-$20 долларов

В конце октября собирается саммит стран-экспортеров нефти ОПЕК, планирующий договориться о снижении добычи нефти - как бы это не опровергалось. Чтобы спрос превышал предложение и нефть выросла в цене. По большиству прогнозов - договорятся, ограничат и цена на нефть остановится на 80-100 долларов за баррель Brent. В крайнем случае Россия задействует Стабфонд - он и был рассчитан как "подушка" при падении цен на нефть.

Снимайте деньги, чтобы они не сгорели - банки разорятся

Давайте по порядку. Большиство банков входит в систему страхования вкладов. Даже в случае банкротства вклады до 700 000 рублей будут компенсированы ЦБ в течении трех дней. Если же человек вкладывал деньги в банк, не входящий в систему страхования вкладов - это был его выбор и его риск, силком никого в банк не приводили. Но обвала банковского рынка государство не допустит, чтобы не спровоцировать паники бизнеса и вкладчиков - либо купит проблемные банки, либо вольет средства через "большую четверку". По мнению экспертов ФИНАМ "Слухи запускают сами банки, которые заинтересованы в использовании нервозной ситуации для увеличения своего дохода. Это создает хорошие предпосылки для выгодной продажи наличных долларов. Слухи используются для того, чтобы дорого продать дешево купленную валюту, которая скоро упадет в цене". Теперь о выгодности снятия вкладов. Банальная математика - при снятии человек теряет все начисленные проценты, ради которых делался вклад. За досрочное снятие чаще всего берется "штраф" - 5 -15%% от суммы вклада.

Но если государство купит банки - это национализация, убийство рыночной экономики.

Алло, дорогие читатели, проснитесь! Все государства мира скупают проблемные банки и компании. В США национализировано, по некоторым данным, 38% экономики. В Европе национализированы ведущие банки, и "стратегические компании". Да, некоторые банки будут куплены государственными, поглощены и слиты с "монстрами" - но тем лучше. Слишком много развелось банков-помоек и карманных банков.

Обычные люди, купившие акции Сбера и ВТБ разорены!

Чай сейчас не СССР с обязательной подпиской на госзайм. Если человек инвестирует деньги в акции - он должен осознавать, что их стоимость может как вырасти до небес, так и упасть "ниже плинтуса". Рыночная экономика как-никак. Вы же не требуете в казино вернуть проигранные деньги.

В начале девяностых сгорели все вклады, никто не вернул. Или будут возвращать десятилетиями.

Во-первых, тогда не существовало страхования вкладов. Больше того, никто - ни Сбербанк, ни правительство не обещали "в случае чего компенсировать". Во-вторых, тогда России было не из чего компенсировать. РФ была должна сотни миллиардов МВФ, Парижскому Клубу и золотовалютные запасы едва насчитывали 20 000 000 000 против > 500 000 000 000 сейчас.

В магазинах полки пустые, я видел фото

Был в Ашане. Был в Ням-Ням. Патэрсоне. Перекрестке. Седьмом континенте. Пустых полок не видел. Прежде чем мочить штанишки - зайдите в ближайший продуктовый и посмотрите сами. Сделать фотографию пустых прилавков не проблема - достаточно придти в магазин под закрытие или сразу после открытия, когда не все товары еще выложены. Сам на такое попался - когда приятели из Украины прислали фотографии из харьковского супермаркета. Оказалось он вообще закрывался )

Федеральные власти обязали банки, которым выделяется госпомощь, кредитовать торговые сети. А в регионах власти скупают опорные банки, чтобы финансировать продуктовые сети.

Грядут увольнения, тысячи окажутся на улицах

Да, увольнения будут. Любая коммерческая структура действует в интересах собственной выгоды. Невозможно заставить компании не сокращать штаты, не экономить бюджеты, и .т.п - работая себе в убыток. Можно лишь требовать от них действовать по законодательству. Государство обязало банки, которым выделяются миллиарды субсидировать стратегическое производство, транспорт, высокотехнологичные компании и бюджетные орагнизации. Дабы не допустить волнений при закрытии градообразующих предприятий - того же "Норникеля", государство такие предприятия будет покупать, имхо. У любого человека есть выбор - ненавидить "проклятую власть, оставившую своим кризисом меня без работы" или попытаться найти новую работу. По-моему, второе эффективнее. В конце-концов, Европа как-то переживает тысячи увольнений - даже Yahoo увольняет >1000 сотрудников . Особенно забавно смотреть немецкие и французские телеканалы, наперебой рассказывающие "счастливые истории". О том, как бывший банковский клерк стал садовником, бывший страховой менеджер - пекарем, строитель - таксистом ))

Кому выгодна паника?

Во-первых, паника выгодна оппозиционным блядям. Желающим обвала всей экономической и политической системы страны - чтобы на волне анархии и хаоса перехватить власть. Во-вторых, истерия о "долларе за 40 рублей" и "девальвации" выгодна банкам - закупившим дешевую валюту и стремящимся "пока доллар не упал" продать ее подороже.

Не верю! Все равно ебанет и мы все умрем!

Таким персонажам хочется сказать - поздно нервничать, переживать и следить за новостями в ожидании Большого Пиздеца! На самом деле доллар уже две недели как стоит 110 рублей, баррель нефти упала до $10, акции "Газпрома" дешевле пачки "Дирол". Все российские банки обанкротились и вклады навсегда пропали, вы все уволены с работы, деноминация смела с купют три нуля. Но самое главное - Россия объявила дефолт по государственным и корпоративным долгам. Просто власть это очень тщательно скрывает! Это рассказала мне сама лабрадор Кони! Немедленно расскажите этот Нечеловечески Страшный Инсайд людям - они должны знать чудовищную правду! ))

Предлагаю к распространению среди паникеров и паникогенераторов )

  • Fireball
  • +10+58
  • 30 окт 2008, 14:22 Сообщение
  • ?
 
DROOPY:А вот по поводу платежных систем я тоже беспокоюсь, я бы перешел на вебмани с удовольствием :)
А кто мешает на Webmoney перейти? :)
Сейчас даже Full Tilt начал принимать, а большинство других крупных румов уже давно с ними работает.
Покерные шоу и турниры на нашем трэкере
Коллекционирую плюсики в нотсы в неограниченных количествах :)

  • senych
  • 0+1
  • 30 окт 2008, 14:56 Сообщение
  • ?
 
Противно читать такие статьи ( я про выкладку из ЖЖ). Очень "интересный" подход: сочетание мата и точных прогнозов... Любой человек, находившийся на активном рынке более недели, уже осознает всю неблагодарность прогнозов. :sick:

Выскажу свой взгляд по теме.

Точно сказать будет ли дефолт или нет - нельзя. НА рынке может случиться все что угодно. А в такой непростой ситуации тем более. Например, такой сценарий:
Еще несколько крупных финансовых институтов разорятся и не смогут выполнять свои обязательства. А если некоторые страны окажуться неспособными выполнять свои обязательства перед кредиторами? Что тогда? Хоть представленная картина достаточно негативная, нельзя даже в ней сказать что это будет - дефолт или нет для всех остальных.

Существуют некоторые факты, соответствие которых может нам что-либо сказать. Например, опираясь на курс национальной валюты и ЗВР:

Утверждения из СМИ:

-курс рубля по отношению к доллару находится на уровне 2-х летней давности и составляет 27 р. столько-то копеек...
-ЗВР за текущую неделю уменьшились на рекордное количество (такое-то) и находятся на уровне февраля текущего года.
(И первое и второе утверждение наблюдал на РБК. Нет желания уточнять цифры, по скольку это не столь важно)

Вывод: Наращивание ЗВР происходит несмотря на укрепления доллара и уменьшения курса рубля.

Например, на основе этих новостей я для себя отметил, что в краткосрочной перспективе экономическая обстановка останется стабильной.
Что ни толкуй Вольтер - или Декарт, Мир для меня - колода карт, Жизнь - банк: рок мечет, я играю, И правила игры я к людям применяю.
(с) Михаил Лермонтов.

  • senych
  • 0+1
  • 30 окт 2008, 15:10 Сообщение
  • ?
 
DROOPY: ВСЯ рублевая масса обеспечена ЗВР


Смотря что вкладывать в эти слова. ЗВР на данный момент превышают денежную массу. Но они ЗВР - это резервы, а не обеспечение валюты. Т.е. ЗВР выполняют прямую фукцию резервов. Обеспечением же денег является товар. Из-за несоответствия товарооборота и денежного оборота происходит инфляция. Деньги теряют покупательную способность. При этом не обязательно что-либо должно происходить с ЗВР. т.е. прямой зависимости нет, но, безусловно, курс национальной валюты зависит от ЗВР.

ЗВР = 484,7 млрд. долл. или по курсу ЦБ на 31.10.08 (26,543) = 12 865,39 млрд. руб.
http://top.rbc.ru/finances/30/10/2008/257120.shtml

Денежная масса = 5 317,8 млрд руб. (источник ЦБ на 1.10.08. г.)
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MB.asp
Что ни толкуй Вольтер - или Декарт, Мир для меня - колода карт, Жизнь - банк: рок мечет, я играю, И правила игры я к людям применяю.
(с) Михаил Лермонтов.

  • newspoker
  • +19+24
  • 30 окт 2008, 15:22 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Статейка забавная:)
Хотелось бы верить в написанное, но .....
Во всем мире - кризис ликвидности

Касательно России

Раньше Российские банки брали деньги за границей под небольшой процент и продавали эти деньги юр. лицам и физ. лицам под больший процент , т.е. в кредит. На разницу и жили
Где то с пол года назад а может чуть больше наши банки перестали получать деньги из за границы

Далее

В последние несколько лет из России пытались делать общество потребления - т.е все в кредит и лизинг (для физ и юр. лиц)
То есть образовалась большое количество юр. лиц , которые постоянно использовали кредитные линии и прочие лизинговые схемы (ну как пример покупка юр лицом грузовых автомобилей в лизинг).

Как только банки перекрыли доступ к получению новых кредитов (в связи с тем что у западных банков возникли свои проблемы, кризис то мировой и они перестали деньги давать российским банкам) у большинства российских юр лиц начались проблемы, потому что они привыкли жить в кредит и использовать лизинговые схемы.....

В дальнейшем это повлечет (где то уже повлекло) к сокращению персонала (как и у юр лиц так и у тех же банков), а у тех кто останется будет уменьшена заработная плата . Это приведет к тому что например в ближайший месяц начнёт снижаться стоимость аренды жилья....
Про стоимость квадратного метра - ну думаю в следующем году стоит ожидать небольшого снижения.
Также это приведет к тому что снизится потребление (ну тут замкнутый круг такой), а где то уже снизилось - на примере автомобилей :)
Снизится потребление, значит отрасль в которой производился доставлялся, перепродавался и наконец предлагался товар конечному потребителю - тоже будет испытывать кризис, а это значит сокращения персонала, снижение з-п, закрытие юр лиц .....(прямо бесконечная история)

Теперь про обычных людей и проблемой "где бы сейчас купить наличность в иностранной валюте"

Сейчас большинство населения смотрит новости и бывает в интернете + научено 98 годом
Началась скупка валюты - с целью спрятать их под подушку.
Также население потихоньку начало в массовом порядке снимать накопления (что очень плохо для банков, особенно для средних и мелких)
Наше правительство и ЦБ имеют подушку (но она не такая большая как кажется) и объявили о том что будут помогать банкам
(Хотя я думаю что надо помогать не банкам которые как губка и прослойка, а помогать реальному сектору экономики, хотя это и будет выглядеть как обратная национализация предприятий)
Также они стараются своими заверениями не допустить паники среди населения (и это правильно)

Что будет дальше... я думаю как точка будет конец декабря и потом если все идет как идет будет "попа" в апрель, март.

Мои наблюдения на наст момент:

До нового года приостановили выпуск продукции: ВАЗ,ГАЗ,БМВ,МЕРСЕДЕС (это заводы в германии),ФИАТ
На таможенном терминале Toyota - скопилось около 12 тыс машин (склад рассчитан на гораздо меньшее количество) - причина, дилеры не хотят денег переводить :)

Ну и так далее......

(Это лишь Мое мнение основанное на виденье и каком то анализе, которое я никому не навязываю)
http://newspoker.ru - новости покера
Изображение

  • Fireball
  • +10+58
  • 30 окт 2008, 17:13 Сообщение
  • ?
 
Не совсем про покер, но про дефолт.
Машину то стоит в кредит брать сейчас? Или лучше в декабре или в марте-апреле? Или летом вообще, когда будет совсем все ясно? :)
Или ни один нормальный банк не даст кредит, потому что денег нету?
Покерные шоу и турниры на нашем трэкере
Коллекционирую плюсики в нотсы в неограниченных количествах :)

  • OOuph
  • 0+5
  • 31 окт 2008, 08:25 Сообщение
  • ?
 
Fireball:Не совсем про покер, но про дефолт.
Машину то стоит в кредит брать сейчас? Или лучше в декабре или в марте-апреле? Или летом вообще, когда будет совсем все ясно? :)
Или ни один нормальный банк не даст кредит, потому что денег нету?

Банки кредиты сейчас не дают, пользуясь ЛЮБЫМИ предлогами. А вообще, я думаю, чейчас брать рублевый крдеит достаточно выгодно - сильного укрепления рубля ждать не стоит, а вот упасть он может...но хрен кто кредит даст

  • Валк
  • +19+22
  • 31 окт 2008, 11:05 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Кредиты брать вообще не надо. Крайне глупо, потакая собственной прихоти "хочу сейчас!", оплачивать булку с икрой совершенно посторонним людям. Учитесь планировать потребление.
Я в своей жизни взял 3 кредита (последние 2 почти одновременно), но после того как посчитал сколько было на них потеряно денег - решил больше НИКОГДА не брать кредиты.
*ипотека - отдельный случай.

  • k23pixel
  • +3+10
  • 31 окт 2008, 11:21 Сообщение
  • ?
 
Про цену денег, инфляцию, банки и все остальное. Советую посмотреть фильм Дух Времени 2: Приложение. Очень доходчиво объясняется почему пришел такой "кризис".
forum7/topic1095.html - дневник

  • Fireball
  • +10+58
  • 31 окт 2008, 20:41 Сообщение
  • ?
 
Валк:Кредиты брать вообще не надо. Крайне глупо, потакая собственной прихоти "хочу сейчас!", оплачивать булку с икрой совершенно посторонним людям. Учитесь планировать потребление.
Я в своей жизни взял 3 кредита (последние 2 почти одновременно), но после того как посчитал сколько было на них потеряно денег - решил больше НИКОГДА не брать кредиты.
*ипотека - отдельный случай.

А я просто подумал, что инфляция то у нас примерно такая же, как и проценты по кредиту на машину. Я, конечно, не особо разбираюсь во всем этом, но мне почему-то кажется, что лучше я сейчас машину куплю, чем буду деньги отклыдывать, а они обесцениваться будут. Хочу сейчас в данном случае вполне реальное желание. Собственно, за хочу сейчас и платишь проценты.
Покерные шоу и турниры на нашем трэкере
Коллекционирую плюсики в нотсы в неограниченных количествах :)

  • Валк
  • +19+22
  • 31 окт 2008, 21:59 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Fireball
лучше я сейчас машину куплю, чем буду деньги отклыдывать, а они обесцениваться будут.
Я бы посмеялся, но ведь если человек не знает - это же не повод для смеха?

В этом году мы с супругой отметили восьмилетнюю годовщину нашей свадьбы. В данный момент мы с ней проживаем в двухкомнатной квартире. Как ты думаешь, переезд из двухкомнатной квартиры в трёхкомнатную - достаточно хороший подарок на восьмилетие супружеской жизни? Я думаю, да.
Ситуация по квартирам в нашем городе примерно такая. Чтобы переехать из двушки в трёшку требуется около 400 000 (Четыреста тысяч) рублей. Риэлторы и прочее, пусть всё вместе составит полмиллиона. Также в моём городе есть банк, который предлагает срочные вклады на 91 день под 12-13% годовых.
Давай представим 2 ситуации:
1. Я откладываю всё это время, все восемь лет, некоторую сумму в месяц.
2. На восьмилетие свадьбы я беру ипотечный кредит на 500 000 (Пятьсот тысяч) на 8 лет.

1. Если откладывать по 3 000 (Три тысячи) рублей в месяц и делать срочные вклады, то за 8 лет можно накопить 478 000 (Четыреста семьдесят восемь тысяч) рублей. Да, вроде как до полумиллиона не дотягиваем, не хватает 22 000 (двадцать две тысячи) рублей.
2. Если взять ипотеку под 12% годовых (а это очень хороший процент, можешь узнать ситуацию с кредитами в банках) на 8 лет, то аннуитентные платежи (это когда все платежи по кредиту будут одинаковы в течение всего кредитного срока) составят 8 230 (Восемь тысяч двести тридцать) рублей.

Да, вроде как если откладывать, то и добавить придётся... С другой стороны, откладываешь ты по три штуки, а за кредит платить придётся более восьми... Разница БОЛЕЕ ЧЕМ В 2,5 раза!
Или, в переводе на конечные суммы, ты отложить должен 288 000 (Двести восемьдесят восемь тысяч) рублей, а по кредиту отдать - 773 305 (Семьсот семьдесят три тысячи триста пять) рублей (там, последний платёж будет немного меньше чем 8230).

Как тебе разница между "хочу сейчас и платишь проценты" и "думаешь заранее и планируешь траты"?

  • stein
  • +8+10
  • 31 окт 2008, 22:47 Сообщение
  • ?
 
Валк, если бы все было так просто Армянское радио этим бы не занималось )))
8м лет назад сколько квартира стоила? Я цен вашего города не знаю, потому скажу про Питерские.
Так вот стандартная однушка тогда стоила 12к долл. Сейчас 150к.
Дальше объяснять? Что было лучше взять квартиру тогда даже под 20% годовых и 8лет жить в своей квартире. Или откладывать 8лет и жить в стесненных условиях, или того хуже снимая?

  • Валк
  • +19+22
  • 01 ноя 2008, 00:09 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
stein
Я только хочу показать что кредиты выходят всегда дороже, чем если бы ты делал накопления. Ты мне тут про стоимость квартир? ОК, переезд из двушки в трёшку восемь лет назад стоил в моём городе около сотки.
А вообще, твой пример весёленький. Пожалуйста, скажи, под какие проценты давали ипотечные кредиты восемь лет назад? Сколько стоят сопутствующие траты, страховка, например? Под какие проценты сейчас дают кредиты? Я в своём примере стоимость кредита ещё занизил и то, он оказался дороже.
И не надо тут про "жить в стеснённых условиях", в моём примере никаких таких условий нет. В примере Fireball, так вообще о машине говорится.
И конечно же твоё полное право считать себя правым и щедро оплачивать другим их безбедную жизнь. Не смею никого ни в чём переубеждать.

  • newspoker
  • +19+24
  • 01 ноя 2008, 00:31 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
Сейчас самое главное, если собрался брать кредит, то надо задать вопрос себе: Я смогу иметь тот доход, который позволит мне выплачивать % по кредиту в ближайшие 12 месяцев (ну хотя бы) ?
(вопрос на фоне кризиса...)
http://newspoker.ru - новости покера
Изображение

  • stein
  • +8+10
  • 01 ноя 2008, 00:39 Сообщение
  • ?
 
Да, ты прав - кредиты всегда выходят дороже, чем накопления и вообще желательно ничего не тратить, а только делать накопления, а то купишь машину и хлобысь: щедро оплатил целой куче народа безбедную жизнь.
Восемь лет назад трешка в Питере стоила 20к долларов по курсу 20-25 (точно не помню)
Проценты на ипотеку были зверские, но никто не отменяет рефинансирование кредита под текущие проценты.
Страховка - это отдельная услуга и ей многие пользуются и не беря квартиру в ипотеку.
Сейчас в связи с кризисом не знаю какие проценты, полагаю что около 14-15. Я весной брал под 12.75
Почему-то ты считаешь, что твои деньги в банке преумножаются, а купленная квартира денег не приносит.
Я считаю, что вплоть до сегодняшнего момента в течение последних 8-и лет ипотеку брать было в РАЗЫ выгоднее, чем копить деньги на банковском депозите.
Потому что:
1. Купив квартиру, ты можешь ее сдавать (и цену аренды нужно вычесть из аннуитетных платежей), если там живешь нужно учитывать среднерыночную цену своих удобств
2. Квартира дорожает, а деньги на депозите дешевеют. (Не берусь прогнозировать, что будет дальше с рынком недвижимости, но на данный момент это так, только за 2 последних года стоимость квартир в Питере выросла в четыре раза). В то время как депозит, обычно не покрывает инфляции
3. С точки зрения надежности квартира лучше, чем банковский вклад
4. При покупке квартиры, с 1млн компенсируется подоходный налог, т.е. 130к рублей
5. Проценты по ипотечным платежам, также компенсируют подоходный налог. (Существенная прибавка 13% от процентов кредита)
6. Можно гасить долги быстрее, тогда сумма переплаты здорово снизится
7. Вам будет куда прописаться. (Стоимость прописки тоже денег стоит)
8. Вы можете здорово выиграть на росте цены на недвижимость, если придержите свою старую квартиру. Т.е. покупаете в ипотеку 3-ку, а свою двушку сразу не продаете. Если цена значительно возрастет, то продав двушку можно полностью погасить кредит за 3-ку. (Таким образом очень многие мои знакомые улучшили свои жилищные условия бесплатно)
9. Вы защищены от всяческих дефолтов и падений курса. В то время, когда инфляция резко возрастает, а деньги обесцениваются, не нужно переживать за накопления. Из-за инфляции ипотечник только выиграет, ведь сумма аннуитетных платежей и тело кредита фиксировано в национальной валюте. Мои родители в 92м легко и просто рассчитались за кооперативную квартиру, которую брали в 90м в кредит на 25 лет.

В данный момент, конечно, мало шансов на серьезный рост цен на недвижимость, скорее наоборот. И серьезная ситуация с доходами. Поэтому я бы не рекомендовал брать кредит, если сомневаетесь в источниках дохода.
Но если все гуд и все устраивает, я беру кредит и не парюсь, а пользуюсь тем что мне надо. В конце-концов неизвестно сколько отмеряно и участь Плюшкина мне совсем не нравится

  • Валк
  • +19+22
  • 01 ноя 2008, 01:27 Сообщение
  • ?
  • ICQ
 
stein
Я так и не понял, мы ипотеку на квартиру берём чтобы зарабатывать (сдаём её в аренду, расчитываем на рост её стоимости и т. п.) или всё-таки для собствнных нужд?
В сообщении я указал, что ипотека - отдельный случай. Если ипотеку рассматривать как вложение, то все твои доводы очень даже верны. Больше скажу, год назад я расчитал хорошую схему и собрался брать ипотечный кредит (даже не взирая на грядущее увольнение), кредит мне дали, жаль риэлтор подвёл (точнее я сам лопухнулся и выбрал некомпетентную контору).
Если ипотека для собственных нужд, то квартира "внезапно" понадобится не может. Покупку жилья под свои нужды надо планировать заранее, а не "хочу сейчас".

А потребительские кредиты (к коим отчасти я и автокредиты отношу) - они для людей которые считать не умеют и не хотят этому учится.

  • OOuph
  • +1+5
  • 01 ноя 2008, 09:21 Сообщение
  • ?
 
Ну тут поспорить можно. Я взял кредит на кусок машины - без кредита купил бы месяца через 4-6. Научился
водить летом, а не зимой + на дорогу на работу трачу на 1.5 часа меньше в сумме, а это время приплюсовал
к утренней катке. В итоге я езжу с комфортом, а доходы от лишних полутора часов игры давно перевесили
проценты по кредиту. Ну и где в итоге + ев?
Но обычные потребительские кредиты под 27% в среднем на небольшие суммы - да, имхо бред

Но в итоге мы скатились в оффтоп. Так как сильно дефолт можде ударить по покеристам?

Следующая страница →

← Вернуться: Комната отдыха

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13