Дискуссия: Одиночество. Приходите к нам на огонек.(+27754)

Клуб штрафников и хулиганов Vigorish
  • фараон
  • +8+156
  • 18 сен 2008, 20:10 Сообщение
  • ?
  • 1
 
opkno.jpg

Макс, часовой одиночества задерживается с открытием темы. Тут уютно поздороваться и покручиниться одиноким. Мотыльки, летящие в холодной и безбрежной пустыни одиночества на наш огонек, не обожгут здесь свои крылья .

За окном мрак и непогода, а у меня сауна разогрелась.
Казино наполняются. Но и там одиноко. Победы не греют.



  • фараон
  • +756+156
  • 24 янв 2011, 17:06 Сообщение
  • ?
  • 9
 
Привет всем одиноким и не очень! Тем, кто в гуще человеческого коловращения тоже привет! Многие философы обращались к снам. Я, хоть и не философ, тоже припадал мыслью к этой теме. Как всегда пытаюсь усечь практический смысл в этом деле. Было дело, когда моя маманя, покойница являлась ко мне во сне. Толкование тут разное. Подруга, чел верующий и допущенный в церковь ( в отличии от меня) утверждала, что тут все простою - поставь свечку и всех делов. И ставила много раз от меня. Но вот случилось так, что я занес оффлайн не мало. Тут же поехал на погост и исполнил просьбу брательника, который далече, в Москве. Оборудовал как он просил могилку. Все те бабки запалил до последней копеечки. Деловито так, вдумчиво. Там целая промышленность процветает на этом поприще. Вошел в курс дела, долго примерялся, толковал с исполнителями. И она перестала мне напоминать о себе. Что это? Скорее всего то, что мы в суете откладываем на потом, а обязательства нам и являются во сне.
Но дело тут гораздо шире и сложнее. Те картины в динамике и цвете, которые являются нам во сне бывают столь необычны, столь красочны и сложны, что никакой современный комп и сотня программистов не смогут эти картины воссоздать. О чем я? Да все о том же. Наш мозг обладает таким потенциалом, который мы используем лишь на одну сотую процента. Не доросли еще. Скорее всего никогда не дорастем. Тут и все мысли деятелей, которые изыскивают разные способы попользоваться этим потенциалом. Станиславский в частности. Все учил как приоткрыть эту дверь и сложить творчество таким образом, что тысячи зрителей охреневают от того, что творится на сцене. И мы тоже норовим обрести этот инструмент в игре. Но тут все четко. Это сокровище мысли может открыться только челам добрым, и испачканным всякой бесовшиной. О чем я и толкую тут. Может и нет в этом правды. Не знаю.
Знаю и уверен только в одном. На вершине нашего мастерства те, кто не обременен корыстью, которая принижает и обижает других. Противоречие!? Хз знает.

  • max-zed
  • +245+54
  • 24 янв 2011, 17:14 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Kazyulka: хоть я всего лишь однофамилец, но ведь эти развалины на фотографии, как символ: где и что теперь с моими однофамильцами, где славный Самарский род, где вера, почёт и дела во благо Родины, всё разрушено, а восстановить видимо не кому.
Привет. Немного не в тему поста... Я тут как-то давненько читал, об исследованиях в области фамилий и родства однофамильцев.
Вощим в Англии проводили эти изыскания. Взяли фамилию Смит. Я так понимаю, это как у нас Иванов. Собрали со всех концов Англии, 100 кореных Смитав.
И давай там всякие "анализы" по бутылям бадяжить... Короче говоря, из 100 Смитав (все мужики) (возможно в очках 8-) :-D )
общею генетику... то есть родство (хз.. как там точно уже было). Выявили у 60 Смитав из 100. У других, было выявлено, много случаев, усыновления
в семье, и смена фамилии(изменение). Точно не помню... Ну вроде, там только про 10х челов, нечего выяснить не удалось.
Хз.. Как у нас... Но думаю, ты вполне можешь и дальним родственником оказаться.

  • Ronny
  • +160+19
  • 24 янв 2011, 17:58 Сообщение
  • ?
  • 5
  • ICQ
 
Короче ребята, на счет осознанных сновидениях (дальше ОС), даже не знаю с чего начать. Начну, пожалуй, с того, что как то раз, бороздя интернет, я попал на рутрекер и нашел там  видео семинар М. Радуги "Выход из тела за 3 дня". Поскольку я очень люблю всякие такие штуки, я тут же его скачал и начал смотреть. Не ел, не пил, и даже не спал, просто смотрел и мотал на ус. Меня это все очень заинтересовало. Радуга толкует о неких Внетелесных переживаниях (далее ВТП), и синонимизирует это понятие с ему подобными, такими как "астрал", "осознанные сновидения", но призывает обьединить все эти понятия в единое слово - фаза, или фазовое состояние мозга. По его словам, он всю свою жизнь посятил изуению этого потрясающего феномена нашего мозга, и знает о нем практически все. Тем не менее, достоверно не знает как это обьяснисть. Что это такое и с чем его едят я не буду рассказывать, об этом очень много инфы, но вкратце прошу прочитать ниже.

Суть в чем, суть вот в чем:
Фазовое состояние (или просто фаза) обобщает под собой множество широко известных явлений диссоциативного характера. Многие из них известны под разными терминами, вроде астральных или внетелесных путешествий. Также это понятие называют и более прагматичным термином – осознанное сновидение, хотя далеко не всегда в том понимании и в том виде, в каком это себе обычно представляют. Сам термин фаза введен для того, чтобы была возможность изучать явление вне привычных ассоциаций и часто несправедливых стереотипов. Термин внетелесные путешествия справедлив хотя бы потому, что именно такое ощущение складывается у переживающего этот феномен человека.

Фаза имеет два основных признака: во-первых, полное осознание, а во-вторых, понимание того, что ты находишься вне своего привычного физического тела. При этом степень восприятия окружающего пространства не затупляется, а наоборот обостряется, что трудно представить не пережив. Исходя из этого, совершенно не зря данная практика считается высшей степенью самогипноза, медитации и часто под разными названиями обозначает верх возможных достижений человека в религиозных и мистических течениях (йога, буддизм и т.д.).


Во-первых, нужно начать с фундаментальных истин, без которых не имеют смысла дальнейшие рассуждения, особенно если присутствует сомнение. Так вот, первое, на что стоит обратить внимание, это то, что этот феномен существует. Он есть не только в умах и фантазиях, он существует в реальности и доступен всем. Главное доказательство — каждый может подтвердить это на своём опыте с помощь тех или иных техник, которые достаточно хорошо известны и достигли максимальной упрощенности к настоящему моменту.

Однако другой вопрос, как этот феномен назвать и как к нему относиться, что, кстати, часто обусловлено его названием. Мы можем пользоваться термином «астрал», подвергая себя всем смертным стереотипам и предрассудкам, что сильно распространены в отношении него. Мы можем пользоваться терминов «внетелесные путешествия» и вводить в заблуждение всех остальных, которые будут думать, что это действительно путешествия вне физического тела. Этот термин справедлив, как кажется, только исходя из той мысли, что складывается впечатление внетелесного опыта. Почему бы и не пользоваться описанием того, что кажется, а не что есть на самом деле? Мы можем пользоваться термином «осознанное сновидение», несправедливо причисляя феномен к простому сну, что оттолкнет от него большую часть тех, кто мог бы и заинтересоваться. Хотя он и имеет природу возникновения, которая происходит от циклов сна — это иное состояние человеческого сознания. Есть бодрствование, есть сон, а это третье, включающее в себя основные свойства и того и другого, что стоит всегда помнить.

Мы можем пользоваться более или менее нейтральным термином «фаза». Кто первый им воспользовался, неизвестно. Однако его не часто использовали в сомнительных отсеках общества и не особо тиражировали, поэтому несведущий человек и не поймёт, что под ним скрыто. Может, это и хорошо, потому что человек пользующийся именно этим термином даст гораздо более приземленное и аргументированное объяснение данного слова, чем может заинтересовать среднестатистического человека, а не наоборот, пользуясь терминологией и логикой оккультики и мистики. Так как этот термин наиболее лаконичен и не подвержен воздействию предвзятого мнения, будем пользоваться им. Итак, назовём сам это феномен и его пространство «фаза» и на этом филологические рассуждения закончим.

Что касается происхождения феномена и первого зафиксированного случая его переживания, то тут не стоит искать каких-то знаковых событий. Феномен не является открытием разума человека и его переживание было теоретически возможным все время нашего существования с тех самых пор, как мы не только стали прямоходящими, а даже гораздо раньше. Спорный и недоказанный вопрос для всех млекопитающих, но для приматов этот феномен должен быть вполне естественным во время стечения всех необходимых обстоятельств, если бы они могли иметь место.

Если кратко затронуть безграничную тему природы непосредственно явления, то можно в двух словах сказать, что это последствие невероятного с точки зрения классической нейрофизиологии ситуации, когда происходит или все еще сохраняется сонное торможение участков коры мозга, но при этом активны те связи и центры ЦНС, которые отвечают за осознание. Другими словами, на 100% отключается внешнее осознанное восприятие, но сохраняется самопонимание. При этом, пространство восприятия заполняется уже не благодаря органам чувств, ведь они отключены, а благодаря фантомным переживанием отделов мозга. И происходит это заполнение пространства восприятия с той же степенью реалистичности, что и в бодрствовании.

Изображение

Я глубоко уверен, что фаза(осознанное сновидение) – это третье фундаментальное состояние мозга человека, после бодрствования и сна. Таблица ниже явным образом показывает родство всех этих трех состояниях по тем или иным характеристикам. Кроме того, благодаря ней легко проследить какие свойства фазовому состоянию достались(причем, лучшие из всех, кроме только намеренного входа).

Изображение

Конечно, тяжело расстаться с предубеждением о человеческой избранности и всевышности даже по этому параметру, но это действительно так, хотя бы по одной простой причине, которая заключается в том, что если во время сна существо проходит через фазу быстрых движений глаз(БДГ, ФБС), то и ненароком попасть в фазу оно может, так как уже давно доказанный факт, что это переживание возникает именно в этот момент. Другое дело, что исключительно прерогативой человека остается умышленное вхождение в это состояние. Посему, как же можно рассуждать когда это случилось впервые? Вероятно, это происходило случайно с такой же частотой, как и в нынешние времена со многими людьми. Время от времени феномен «внетелесного состояния» приходится переживать почти каждому человеку. Если проследить жизненный период любого человека, имея при этом всю информацию о необычных измененных состояниях сознания, в которые он случайно попадал, то окажется, что среднестатистический человек попадал в смежное состояние десятки, а то и сотни раз за жизнь. Конечно, большинство из этих случаев не имеют яркого отпечатка в памяти человека по одной простой причине: это были поверхностные переживания, больше похожие на пограничные состояния, от чего реалистичность восприятия иного мира практически отсутствует. Есть только какое-то необычное переживание. Если же человеку пришлось случайно попасть в это состояние, где по какой-либо причине произошло углубление, то он не только отчетливо запоминает произошедшее, но и пытается дать ему объяснение.

Естественно, что большинство людей не отдают себе отчета в том, что они пытаются судить обо всем вокруг исключительно с точки зрения своего жизненного опыта и предубеждений, часто не подвергая их сомнению. По этой причине, случайно столкнувшись с этим феноменом во всей красе, человек может дать ему свое определение, в котором он будет искренне уверен, в силу необычайной яркости переживания. Именно по этой причине данная сторона человеческой психики оказала влияние практически на все возможные религиозные и мистические течения.



Чаще всего это влияние совершенно не очевидно и может сложиться ощущение, что фаза(осознанное сновидение) вообще не при чем. Однако это происходит из-за того, что в данных ситуациях ему могут приписывать совсем иное имя и выдавать за явление иного уровня. К примеру, в христианстве, как и в других религиях, стал буквально повсеместным случай общения с высшими сущностями по такому сценарию: контактер, в виде святого или пророка, перед вступлением в контакт с чем-то одухотворенным по его представлению, обязательно либо находился в расслабленном состоянии сидя или лежа, когда можно совершенно незаметно для сознания войти в фазу, либо прямо во сне. А как известно, вход в фазу через сон чаше всего и случается с малоопытными и вообще несведущими в этой области.

Стоит ли говорить, что свойство фазы моделировать глубинные ожидания от ее переживания во всей красочности подыгрывает обманутому сознанию. Человек не только думает, что к нему снизошло нечто святое, но и начинает жить исходя из пережитого опыта и полученной таким образом информации. А информация может носить самый разнообразных характер. Если человек является представителем религиозного течения, то, несомненно, он интерпретирует происходящие исключительно исходя из соответствующих интересов. Именно по этой причине описания встреч с Богом и святыми изобилует невероятным числом стереотипных описаний, которые приходят в голову каждому человеку, когда он думает об этом же. Но неужели настолько высшему разуму сопутствуют такие банальные, под час, бытовые условности? Так что не стоит относить это явление к исключительно мистическим течениям. Если только религию не считать той же мистикой, магией, только получившей гораздо более серьезное влияние в обществе, и чей авторитет столь велик, что никому даже в голову не приходит с такой точкой зрения к ней относится.

Однако открыто говорят о взаимодействии с этим вопросом, безусловно, только мистические течения. По этой причине данная сторона человеческого бытия стала только их достоянием. И чтобы воспринять его как реальность, нужно иметь определённое положительное отношение к эзотерике, ведь только она может касаться этого вопроса, давая хоть какие-то объяснения, может и не имеющие ничего общего с действительной природой явления. А как же быть прагматичному человеку, которому по свой сущности неприемлемо идти в контакт с такой стороной человеческого социума?

Ему остается только перечеркнуть этот феномен одной жирной чертой, как и все остальное, предлагаемое мистикой. Только случайно столкнувшись с фазой(осознанным сновидением, астралом) на практике, он все-таки начнёт искать объяснения, которые могут несколько изменить его предубеждения. Только в особых случаях он сможет сохранить независимое отношение к происходящему. Во всех остальных раскладах фаза получает название «астрал», что автоматически подгребает сложившуюся ситуацию в рамки непознанного, неестественного, мистического, фантастического, что подразумевает под собой большое сомнение в ее существовании с точки зрения стороннего наблюдателя. А в конечном пункте мы получаем полное отвержение феномена фазы в науке, что служит продолжающемуся бурлению в собственном соку теорий о ее происхождении, реальных свойствах и теоретически возможном применении в общечеловеческом масштабе.

Но что об этом рассуждать? Попробуйте сами и делайте выводы.

Не забывайте, что фаза обобщаяет под собой внетелесный феномен и осознанные сновидения вместе с астральными путешествиями.

Источник - aing.ru


И это только ознакомление. Также есть аудиокнига М.Радуги и пару вспомогательных программ, о которых у него вообще отдельное мнение.

Природа явления достаточно интересна. Некоторые в это не верят, некоторые даже слушать не хотят, а такие как я, очень в этом заинтересованы. Я на личном опыте вспомнил несколько моментов из своей жизни, когда я переживал неосознанную фазу и посему не мог ничего с этим поделать, т.к. не знал что это такое. Прошу вас высказывать свои мнения по поводу вышесказанного.

P.S. Забегу наперед, и скажу, что если умело научиться управлять этим состоянием, можно извлечь отсюда огромную пользу для нас, игроков в покер;) И это не считая бесконечного множества других практических способов применения данной практики.

  • I.C.Wiener
  • +709+114
  • 24 янв 2011, 18:47 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
Может не в тему слегка...
прочитал где-то,что один из приёмов ОС,это постоянно,в течение дня мониторить,а не спишь ли ты часом.
например-смотришь на часы-и спрашиваешь себя.
Потренировался пару дней,действительно стали сны вспоминаться,и делал там практически всё,что хотел.
Но потом забросил.
Ronny Royal, спасибо за наводку,буду изучать.

  • Ronny
  • +162+19
  • 24 янв 2011, 19:06 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
I.C.Wiener, да, так можно и нужно делать. можно также установить для себя якоря. Например, каждый раз когда ты проходишь в
дверной проем, спрашивать себя "не сплю ли я?", и тогда, со временем, во сне, когда ты будешь проходить в дверной проем, ты
мимовольно будешь задавать себе этот вопрос и это послужит тебе своеобразным якорем, чтобы осознать себя во сне. ну и таких
примеров может быть куча.

Можно даже посмотреть на часы, а потом через пару секунд еще раз посмотреть на часы, если время поменяется, значит это сон т.к.
моделируемое твоим мозгом пространство нестабильно, и целиком и полностью контролируешь его ты.

  • LOUIS
  • VigorishBetTeam
  • +78+26
  • 24 янв 2011, 19:25 Сообщение
  • ?
  • 4
 
В этом деле(в О.С.) как и в покере просто необходима постоянная практика.Пробывал и не раз.Бросал изза недостаточной
усидчивости и погружения в поток бытовых дел.ОДнако и тех результатов которые получались хватило,чтоб убедиться в реальности Этого дела.
Все мне дозволено,но не все мне полезно

  • Ronny
  • +164+19
  • 24 янв 2011, 19:39 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
LOUIS, круто! можешь рассказать один из "приходов" в подробностях?

  • LOUIS
  • VigorishBetTeam
  • +79+26
  • 24 янв 2011, 19:50 Сообщение
  • ?
  • 4
 
"Приход" это все таки к другой теме)) :-D
Я просто осознавал свои действия как в реальном мире и мог по некому волевому импульсу менять все,что вокруг меня происходило и конечно двигаться в пространстве.Однако самое трудное это зафиксировать внимание на чем то.Обьект сразу меняет форму или становиться текучим.Причем чем болье ты напрягаешься-тем быстрее обьект ускользает.Также очень большого труда стоило взглянуть на хоть какую то часть своего тела.Ноги,руки..куда то ускользали..расплывались...Как то там все по другому устроено.
Зато просыпаешься потом с особым настроем.Какая то гиперуверенность в себе возникает.Конечно в течение дня настрой уходит.
Повторялось это несколько раз.Причем не регулярно и непредсказуемо...несмотря на практику разную..
Потом забросил..не знаю уж надолго ли или когда нибудь вернусь к этому делу..Честно говоря для этого нужно иметь время на полноценный сон,на практику в течение дня и держать себя в режиме определенном.Ну там не пить,меньше женщин :)) ..диета итд.
Все мне дозволено,но не все мне полезно

  • max-zed
  • +248+54
  • 24 янв 2011, 19:57 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Ronny Royal:I.C.Wiener, да, так можно и нужно делать. можно также установить для себя якоря. Например, каждый раз когда ты проходишь в
дверной проем, спрашивать себя "не сплю ли я?", и тогда, со временем, во сне, когда ты будешь проходить в дверной проем, ты
мимовольно будешь задавать себе этот вопрос и это послужит тебе своеобразным якорем, чтобы осознать себя во сне. ну и таких
примеров может быть куча.

Можно даже посмотреть на часы, а потом через пару секунд еще раз посмотреть на часы, если время поменяется, значит это сон т.к.
моделируемое твоим мозгом пространство нестабильно, и целиком и полностью контролируешь его ты.
ИМХО так можно и шизофрению развить.

  • I.C.Wiener
  • +711+114
  • 24 янв 2011, 20:01 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
LOUIS, ты описал всё,что я пытался сформулировать :up:

  • Ronny
  • +175+19
  • 24 янв 2011, 21:13 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
max-zed, такие мнения я тоже не однократно встречал) так говорят те, кто никогда этого не испытывал. это нормально :)

LOUIS, ты очень правильно все описал. Проблема была в удержании этого состояния. Насколько я знаю, нельзя ни в коем случае зацикливаться на одном предмете, или долго смотреть в даль (например в окно), потому что как только ты начинаешь сосредотачиваться на чем то одном, пространство начинает рассасываться, а для этого нужно применять техники углубления и удержания: например постоянно быть в движении, тереть руки друг о дружку и т.д. Об этом много написано в учебнике.

Вот, кстати  видос для тех, кто вообще не втеме о чем речь.

  • max-zed
  • +250+54
  • 24 янв 2011, 22:36 Сообщение
  • ?
  • 6
 
Ronny Royal:max-zed, такие мнения я тоже не однократно встречал) так говорят те, кто никогда этого не испытывал. это нормально :)
.
Поверь мне, я это испытываю практически постоянно. Еще лет 12 назад я этими "якорями" занимался...
Практически все мои сны сознательные...
Хз.. мне еще в детстве ОС снились. Всегда как только понимал что сплю, разбегался и прыгал из окна, или с утеса. (у нас тут одни бугры и утесы.. правый берег Волги, есть где восне практиковать ;)) ) И летал. Годам к 13ти, приоритеты сменились ;) Сейчас когда осознаю... начинаю искать машину... Я так и не научился водить в реале, (и честно сказать, наверно никогда не научусь) но в теории я все знаю. Механик так-то... Вот и "тренируюсь" во сне :)

  • Ronny
  • +175+19
  • 24 янв 2011, 22:40 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
max-zed, так это круто! не забрасывай это, если у тебя действительно так, как ты описываешь, ты наверное даже не
представляешь какие у тебя возможности. Советую почитать больше инфы об этом, и ты откроешь для себя ранее незримые горизонты :)

  • max-zed
  • +256+54
  • 24 янв 2011, 22:57 Сообщение
  • ?
  • 4
 
Ronny Royal, Фильм "Начало" смотрел? Там у них как-раз "тотем", хороший пример этих якорей... Кстати зачетный фильмец.
UPD; И там хороший пример "как свихнутся" можно на этой почеве.

  • Ronny
  • +177+19
  • 24 янв 2011, 23:03 Сообщение
  • ?
  • 3
  • ICQ
 
max-zed, смотрел в кинотеатре. ну, скажу так, фильм мне так себе, много всего и одновременно, я долго догонял что в какой
момент спит, а кто в реале. и к тому же, тема ОС'ов там раскрыта только очень поверхностно, хотя тотем да, хороший пример.

А на счет свихнуться, ну да, может кто-то и может, но это уже зависит чисто от субьективного восприятия человеком этого явления.

  • I.C.Wiener
  • +720+114
  • 24 янв 2011, 23:08 Сообщение
  • ?
  • 5
  • ICQ
 
Ronny Royal, сайт приятно порадовал тем,что прямо оттуда можно книги содрать.
Причём во всех форматах :up:

  • max-zed
  • +257+54
  • 24 янв 2011, 23:11 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Ronny Royal, А я люблю фильмы такого плана... С завернутым сюжетом. Ну тут дело вкуса... Мне вот "аватар" меньше понравился, чем скажем
"пандорум"...

  • Ronny
  • +179+19
  • 24 янв 2011, 23:16 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
I.C.Wiener, да, но вот пожалуй только этим сайт и порадовал) а вот дизайном вообще не порадовал. такое убожество, что аж как-
то стыдно, чтоли. Будь моя воля, я бы им сам склепал нормальный дизайн.
upd: да, кстати, не знаю как ты относишься к электроннім книгам, но я предпочитаю аудиокниги, и слушать на ночь. если хочешь, могу найти аудиокнигу Радуги, или куда-то залить.

max-zed, я тоже люблю такие фильмы, только люблю их пересматривать по пару раз. а на счет "Аватара" и "Пандорума", то у меня
совсем наоборот. :-D Аватар просто свалили меня с ног, а вот Пандорум как то не зацепил. Ну не люблю я такие фильмы где все темно, в железе и монстры ходят :)))

  • I.C.Wiener
  • +725+114
  • 24 янв 2011, 23:25 Сообщение
  • ?
  • 4
  • ICQ
 
Ronny Royal, был бы признателен за ссылку.
От аудиокниг я засыпаю,а электронную,на работе успеваю почитать,когда чай пью.

http://www.ufo13.ru/ :o

  • Ronny
  • +184+19
  • 25 янв 2011, 00:29 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
I.C.Wiener,
Аудиокниги с рутрекера:

 Михаил Радуга - Школа внетелесных путешествий. Практический учебник
 Михаил Радуга - Школа внетелесных путешествий. Личные опыты

Также, все желающие могут качать и пробовать. Не забывайте делиться результатами опытов ;)

P.S. http://www.ufo13.ru/ - кто-то прикольно загоняется :-D

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Клуб хулиганов

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6