Vigorish

Макс, часовой одиночества задерживается с открытием темы. Тут уютно поздороваться и покручиниться одиноким. Мотыльки, летящие в холодной и безбрежной пустыни одиночества на наш огонек, не обожгут здесь свои крылья .

За окном мрак и непогода, а у меня сауна разогрелась.
Казино наполняются. Но и там одиноко. Победы не греют.

фараон:Затравился я в этот разговор, докупаться не стал, да и играть расхотелось. Автопилот еще слаб, а все мысли здесь. Вылетел, короче, на радость итальянцам.

У меня такие дискуссии тоже отбивают желание играть, чувствую что потерял концентрацию и не смогу играть эффективно, на своём лучшем уровне.

Yaroslav_M, извините, давайте продолжим завтра, у нас уже глубокая ночь и мне тоже пора спать . Удачи.

фараон, ты прав, вначале своего покерного пути основываться нужно на интуицую, рациональность появляется в процессе формировки покерного мышления, конечно она должна составлять основной костяк игры, но он появляется далеко не сразу и основные решения принимаются более интуитивно, конечно в определенном моменте интуиция отходит на второй план, но её значение не уменьшается, она способствует принятию сложных решений и помогает поддерживать динамику на поле (в определенных моментах) так что действительно есть смысл попытаться развить это загадочное свойство человека...
фараон, mariol, спокойной ночи)

Привет всем!На улице хмарь, но тепло. Сижу дома, топлю сауну попиваю чай с медом. Натер морковки, залил растительным маслом, поставил в духовку на 3 часа при 80 градусах. Каротин, предшественник витамина "А" преходит из морковки в масло и становится усвояемым. Потом, на солнышке, под воздействием ультрафиолета он превратится в витамин. По другому никак. Просто грызть морковку бесполезно.
Между делом сыграл турнир Дикий Запад, зашел на деньги. Завел 20 евро, получил 25. Доход небольшой, но и карты практически не было.
Вчера ночью про работу репы толковали. Завелся новый интересный собеседник mariol, может и оживим тему "Физиология азарта". Давно к ней не возвращался Yaroslav_M, тоже подключился.

Не прощаюсь, удачи всем!

Yaroslav_M:фараон, ты прав, вначале своего покерного пути основываться нужно на интуицую, рациональность появляется в процессе формировки покерного мышления, конечно она должна составлять основной костяк игры, но он появляется далеко не сразу и основные решения принимаются более интуитивно, конечно в определенном моменте интуиция отходит на второй план, но её значение не уменьшается, она способствует принятию сложных решений и помогает поддерживать динамику на поле (в определенных моментах) так что действительно есть смысл попытаться развить это загадочное свойство человека...
фараон, mariol, спокойной ночи)

Yaroslav_M, а что Вы понимаете под интуицией?
Есть задачи, где имеющийся уровень знаний не позволяет получить рациональные решения. Это связано со сложностью структуры системы и не полнотой данных к моменту принятия решения. Тот же покер: нужно связать потенциал карманных карт, манеру игры оппонентов, силу позиции, размеры стеков, турнирное положение (если это турнир) и, не зная ни карманных карт оппонентов, ни карт которые придут на поздних улицах, принять решение и действовать реагируя на развитие ситуации.
Наш мозг имеет механизм способный принимать решения в таких сложных условиях. Причём рациональные и логические цепочки решений трудно отслеживаемы или слишком слабы (в нашем понимании). Похоже, что эффективность этих решений напрямую связана с предыдущим опытом в этой или смежной областях, т.е. основана на статистических и вероятностных оценках.
Если в таких условиях принимать решения на базе рационального мышления, может потребоваться слишком много времени или полученные решения будут слишком размытымы и бесполезнымы. Математика уже ведёт наступление в этой области (с переменным успехом). И игроки в покер пользуются заранее просчитанными таблицами вероятностей и упрощёнными системами расчёта шансов и мат.ожидания.
Мне кажется, что постоянно и последовательно принимая решения на базе какой-то системы, мы помогаем нашему мозгу набрать не противоречивую статистику в этой области. Что-то похожее на условный рефлекс на высшем уровне.

Репа просветлела, после того как начал соблюдать пост, появилось спокойствие на проигрыши, но их становится поменьше (потер сучок на деревяшке подлокотника моего покерного кресла). Сыграл три турнира, в двух зашел на деньги.
В общем и карты особой не было, но, что я заметил за собой, так это уменьшение количества всяких вожделений, типа достраивать своим воображением до флэша на префлопе одномастную карманку, огорчаться, что вывалилось не то. Воля подсознания стала сдерживать мудливость сознания, в его бесконечных ухищрениях, как на всяком мусоре вырулить, насладиться дармовой победой, окормить азарт. Такие вот дела. Ну и сауна помогает, выгоняет через кожу Токсины Азарта. Короче, расхвалился. А где еще похвастать как не здесь? Миг удовлетворения.

А для звезды, что сорвалась и падает
Есть только миг, ослепительный миг

Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он, называется жизнь

Жаль не умею прикручивать песни к топику, хорошо бы, если кто прикрутит песнь, которую пел Онуфриев в том замечательном фильме.

ладно, пойду сражаться с Итальянцами на Диком Западе
встретимся еще, удачи всем!

mariol, не видел твой пост, опять в игре, как только продохну отвечу

Yaroslav_M:фараон, ты прав, вначале своего покерного пути основываться нужно на интуицую, рациональность появляется в процессе формировки покерного мышления, конечно она должна составлять основной костяк игры, но он появляется далеко не сразу и основные решения принимаются более интуитивно, конечно в определенном моменте интуиция отходит на второй план, но её значение не уменьшается, она способствует принятию сложных решений и помогает поддерживать динамику на поле (в определенных моментах) так что действительно есть смысл попытаться развить это загадочное свойство человека...
фараон, mariol, спокойной ночи)

думаю не только в начале пути, случай в офлайне доказал мне , что чуйка может рулить когда угодно и где угодно, но ни у кого угодно: один дядя проколил все три улицы мои карманные QQ c 44 и на ривере поймал 4, на мой закономерный вопль да как же б...ь так, он мне мирно ответил " Да я прям чувствовал, что доеду" после этого я старался с ним играть поаккуратнее, а точнее совсем не играть

mariol, привет! И все-таки вопрос остается открытым - что вперед? Теория или опыт, причем опыт не замутненный, не искаженный, учением УЧИТЕЛЯ, как правильно играть ( с его точки зрения, и на базе его опыта). Типа, изучил правила игры и вперед. По ходу дела осмысливаешь, что и как.

Привет всем, кто коротает время в одиночестве. Сижу опять в турнире, изучаю русских художников пролых веков и читаю и пишу на форуме. В игре включил автопилои, и возвращаюсь к столу только после того как пропипикает сигнал. Хочется лета. Нашего лета, в том смысле, что поваляться в лопухах за баней, рыбу поудить в тихой чистой речке, а не париться в тропиках.

Атрыганьев Николай Алексеевич (1823-1892). Удивительная судьба у этого художника. Служивый человек, приболел, оставил службу и уже взрослым дядькой пошел в ученики к художнику. И только на склоне лет получил известность. Но, похоже ему не известность нужна была, а выразить те восторги русской природой, которые всегда жили в нас, и живут и поныне. Сколько же покоя в этой речушке.

фараон, у Вас очень интересный взгляд на этот вопрос (думаю ни нам, ни нашему поколению его закрыть не дано). Да, бывали моменты, когда, вопреки всем теориям и "Учениям" , появлялось чувство - эта рука очень слабая, но ты выиграешь - но голос разума перевешивал, карты сбрасывались, а потом приходилось "рвать на себе волосы". Я изучал, по своей специальности, вопросы искусственного интелекта и методы принятия оптимальных решений, но данная тема обходилась стороной в виду её не научности (точнее в виду нашей невежественности в ней ). Отвечу, когда смогу сформулировать свои мысли полаконичнее (чтобы эта ветка не превратилась в научный семинар).

mariol, были такие времена, когда с компьтером общались с помощью перфорированной ленты, перфокарт. Бумажные носители информации с дырочками. Была задача смоделировать интеллект, опыт и знания конкретного чела. Он был шибко выдающимся агрономом. У всех все хреново, а у него зашибись. Тогда это называлось - экспертные системы. Родная Коммунистическая Партия поставила задачу - изучить уникума, перевести его интеллект на бумагу с дырочками и таким образом оплодотворить других недоумков, которые пшеничку вырастить не могли. Покупали ее миллионами тонн за речкой, чтобы народ в своем порыве строительства светлого будущего ноги не протянул с голодухи. Потом вера увяла, все, о чем мечтали порушили. Но при всем при этом получилось так, что сейчас эту пшеничку не только не покупают, но и свою не знают куда девать. В чем тут дело? Появились из ниоткуда новые знания, люди другие? Ничего подобного. Все то же, люди те же, землица та же. Что? Изменилась система координат коловращения челов. Наступила эра мотиваций. Мотивация мозговой деятельности изменилась. Говоря об игре, всех ее составляющих, нельзя забывать об мотивации. Деньги? Это только так кажется. Самовыражение, ощущение, что герой, победитель - вот истинная мотивация игры. Другого не дано. Тогда что первично с этой точки зрения? Теория, созданная до тебя, не тобой или собственные построения мысли? Второе. Потом, когда обломаешь рога под самый корешок, обращаешься к опыту до тебя и корректируешь продукт собственной мотивации.

Возвращаясь к началу, тот чел - агроном имел гипертрофированную мотивацию, что даже в той среде, в той системе координат, где в почете было отсутствие всяких мотиваций он творил.

фараон, а как ты считаешь стоит ли читать книжки про покер от пропокер игроков? и если да то для чего...

фараон,
мотивация очень важна, но здесь Вы передёргиваете "карты". Экспертные системы разработали и развивали на "загнивающем Западе", у нас к ним относились с осторожностью, кибернетика только переставала быть "лженаукой". На Западе то проблем с мотивацией не было? Сейчас большое внимание сосредоточено на нейронных сетях и генетических алгоритмах (системы со сбором статистики на длительном периоде наблюдений и количественным "естественным отбором" решений с наибольшим мат.ожиданием - логические связи побоку). Уровень мотивации определяет сфера их применения - финансовые рынки и биржевая торговля (акции, инвестиции, Форекс). Результаты пока ... . Был японский проект разработки к 1990 году ЭВМ 5-го поколения (способных оперировать неопределённостями) - то на чём мы сейчас работаем: 4-е поколение...
Слишком сложные вопросы - что такое интуиция и как мозг временами эффективно решает задачи в условиях неопределённости и не полноты данных.

Вернёмся обратно к теме разговора. Если я правильно понял, Вы подчёркиваете то, что косность разума мешает принимать эффективные решения (заглушая подсознание) и что разум переполненный "мудливыми" желаниями провоцирует организм да и самого себя на саморазрушение?


play thebest,
Вы, наверное, пропустили:

фараон: Тогда что первично с этой точки зрения? Теория, созданная до тебя, не тобой или собственные построения мысли? Второе. Потом, когда обломаешь рога под самый корешок, обращаешься к опыту до тебя и корректируешь продукт собственной мотивации.

действительно, редко кто учится на чужих ошибках, пока сам не попробует их на вкус.

Привет всем одиноким и не очень! Вчера перегонял спирт для работы, и понятно, что снял пробу. Не много, но спал как убитый, без снов. А жаль. Являются во сне ко мне океанские плавания, ванты, шкоты, блоки, и пр. оснастка. Не смог найти фотку, где из под гика виден один из островов Азорского архипелага. Я ее в дневнике Палатыча пристроил.
Раз выпил, то все, игра на несколько дней приостановлена. Да и работы привалило, мама не горюй.

mariol, тут разговор нужно упростить. Ответить на вопрос как правильно. Сперва обрести свой собственный опыт в игре, а потом уже припасть к "наследию" умов. Или наоборот. Мне лично симпатичен первый вариант. Так уж я устроен. Основные кайфы идут не от получения бабок ( хотя приятно), а от того, что что-то осознал, понял сам. Но это не значит, что тут истина в последней инстанции. Скорее всего это зависит от натуры, которая сложилась от рекомбинации генов. К одних свой путь, у других свой.

Сужу. Бутылка пива почти пуста. Уже похорошело. Уши ещё холодные, т.к. я только что с улицы, а там ветер , мерзость.
Хотел ответить на 21 ЕСЛИ в дневнике у Нонграты, но не стал, ведь если начать реально отвечать, то опять исповедь, а у меня нет щас настроения делать это, хотя тема хорошая, вопросы - ответы. Но не в этот раз. Да и нет у меня ни каких ответов.

Щас стоим с Корешом, пьём во дворе пивко, вдруг собаки, засуетились так резко, лаят и смотрят на верх, на деревья, ну мы тоже , чё такоэээ, а там то ли куница, то ли норка, то ли харёк, вощем зверь. Собаки и не видели такого никогда, вот и подняли бучу, мы хотели снять на мобилу, но темно, не видно ничего. Зверь так лихо с дерева на дерево попрыгал, потом хрясь и на крышу 5-ти этажки с дерева перепрыгнул, потом вороньё закаркало, видно он их там на "стоять бояться" пробил. Прикольно вощем. и откуда он мог взяться.
Ну бутылку я добил. Всем пока. Продолжаем жить. Искать. Играть. Верить. Любить.
Удачи Друзья.

фараон,
Мне вспомнился один рассказ, опять же Айзек Азимов "Профессия".
Из аннотации: "На Земле, по прошествии 4-5 тысяч лет, система образования претерпела массу изменений и нововведений. В восемь лет все дети должны пройти День Чтения, когда соответствующая программа с ленты, обучающей чтению, за 15 минут переписывается в мозг ребенка. В 18 лет на Дне Знаний компьютер выбирает для человека его оптимальную профессию и закладывает в его мозг соответствующую программу. Джордж Пленетей страстно хотел стать программистом и тайком от всех изучал книги по програмированию. Но в 18 лет в День знаний компьютер выбрает ему совсем другое будущее."
Его помещают в "Приют для слабоумных" и не позволяют "зарядить" мозги. Разрешают обучаться только старыми методами, самостоятельным познанием, и объясняют, что другого ему не дано. Конец, тупик. Но оказывается система производит отбор людей со склонностью к творческому мышлению в Дни Чтения и Дни Знаний. Правда система не способна определить это точно и проводит последнее испытание. Те кто не смирились с этим, кто скажет: "Я могу творить, и я буду творить, хотите вы этого или нет", составляют элиту общества, они создают новые методы и приборы и образовательные ленты и от них зависит технический прогресс полутора тысяч миров.
Интересная мысль, перекликающаяся, по-моему, с Вашим взглядом.
Но, в отличии от автора рассказа, я считаю, что творческий потенциал заложен в каждом человеке. Его можно и нужно развивать и лучше всего с детства. И помеха этому не шаблонное мышление, а не способность подняться над ним. Надо как уметь перенимать опыт предшественников, так и самому находить новые решения.
В покере кстати существую свои шаблоны (и вокруг них создаются покерсекты - сам там обучался). Но их эффективность условна в виду большой неопределённости, и это здорово. На мой взгляд, однозначно эффективные шаблоны убивают игру, посмотрите что случилось с шахматами, ведь компьютерная программа-чемпион - это набор шаблонов, ну и плюс огромная вычислительная мощность компьютера. Покеру это в близком будущем не грозит. Боты сильнее средних игроков, но лучших им не обыграть (хотя развивается новый подход - финансовый бихевиоризм - анализируются попытки инвесторов/игроков лавировать между риском и прибылью, находя путь то с помощью бесстрастных вычислений, то действуя под влиянием эмоциональных импульсов).
Многие явления имеют двойственную природу - имеют как полезные, так и вредные стороны. Часто, акцентируя одну из этих сторон, явление считают однозначно полезным или вредным - это слишком однобокая позиция, правильнее говорить о эффективном балансе (диалектику никто не отменял ).

P.S. Извините за утвердительную форму изложения, просто манера такая - высказываться доходчивее, без экивоков и допущений (сказывается преподавательское прошлое ). Всё вышесказанное моё личное и не бесспорное мнение.

Привет одинокому страннику интернета! Хотя весна подсказывает, что скоро лето, но это потом, а сейчас еще холодно и погреться у костра одиночества самое то. Игру практически оставил. Поддал разок, репа мигом вышла из игры. Как будто другого чела перезагрузили в меня. Мне это знакомо и это мной на мне же самом давно изучено.

Сегодня в обед, в разгар моего"химичения" на кухне, залетела подружка художница, почитательница ритмического бухания мыслей-песен в дневнике Катамарана. Та, что Сальвадоре Дали из пенька-коряги сваяла. Давно не показывалась. Все пытается своей волей и устремлениями сделать свою семейную жизнь "не хуже чем у всех". Устала на этом поприще, не получается, хоть тресни. Я их всех заразил идеями периодических постов, воздержаний во имя своего здоровья. О вере помалкиваем. Ели рис с овощами. Потом она улетела к подружке на гулянку.

Своей подруге, что усиленно вьет гнездо в моей фатере выдал бабок с моих побед на ГП и та тоже улетела на танцульки. Видно очухалась после болячки.

Суббота и я один. Обычный мой формат последнее время.
mariol, на форуме все на ты. Что такое 4 000 лет в истории вида, в частности человека? Ничто, мгновение. Плутарх в своих очерках истории, где он применил метод сравнения одной личности с другой в разных исторических отрезках времени, делает те же выводы что и ты. Все в нас, все заложено раз и навсегда от рождения. Вопрос лишь в том, где родился и в какой исторический отрезок времени тебя выпнули из "розовой страны" в этот мир с напутсвием - дальше ты сам. Поколение моих современников пол жизни реализовывали свой потенциал во время, когда еще проникались верой в "светлое будущее", другая половина пришлась на обратное - дикий капитализм. Повезло! Прожить одну коротенькую жизнь сразу в двух эпохах. И что? Да ничего особенного. Раз капитализм, то и хрен с ним, будем жить и творить в условиях капитализма. Все наше в нас. И это "наше в нас" столь разнообразно, что все найдут свою точку опоры в игре. Одни будут играть по шаблонам, другие будут в поисках своего пути.

Привет всем! Одиноким и не очень. Особый привет тем, кто потратил несколько килокалорий и заглянул в одиночество. Хотя мало кто здесь пишет, но невидимое присутствие тех, кто оставил свой запах на пеньке развилки дорог , многого стоит.
Практически не играю. Даже не из-за пьянки, в которой я довольно умерен. Заботы. То одной нужна помощь, то другой. Подружка, прочувствовав трещину в моей привязанности к игре потащила меня в гараж ковать железо. Сперва думал это у нее творческий подъем, потом, в разговорах, понял, что не ладится семейная жизнь. Ковали. У нее проект сделать часы с циферблатом из простого железа 0.5 метра в диаметре да еще и выпуклой формы. Сделал. Синеву побежалости (окислы железа) от прикосновения огня тоже оформил. Работы еще много и я никак понять не могу самого себя в этих трудах. С одной стороны все те кто в круге моих забот гарантированы на мое участие, с другой, похоже, я и сам не против отойти от стереотипа жизненного уклада, который зима припечатала мне на репу. Короче весна! Вместе с подснежниками оживают и идеи и новые чувства.
Удачи всем! Не пропустите этот миг преображения от прикосновения весны.

Всем привет! Только закончил турнир, у меня утро, трамваи гремят, пора спать. Доброго утра всем и спокойной ночи.
Удачи!

Привет всем! Думаю, что у каждого бывало такое, что как накатит, то ничто не в радость. Я по своей привычке тотчас ринулся активность Солнца смотреть, потом перебрал все события недавнего времени, здесь на форуме, да дневники, которые прочитывались все без исключения, и уже не читаются и решил, что повлияла общая остановка в мире, которая льется непрерывно из всех труб информации. Запечалился мыслью про Макса, который попал в зону атомной катастрофы в Японии, давнишних моих знакомых, которые делали бизнес в Египте и других тех местах и остались ни с чем.
Потом решил, что ищу повод выпить. Выпили с тренером, не полегчало. Вспомнил Высоцкого, его поэзию -

Закрурил, нет, не уютно в Мире
Не могу понять чем мой покой нарушен...

Сел играть очередной турнир, карта поперла, а играть не охота. Сижу по привычке, пихаю на тузах, королях и дамах и что интересно - не переезжают. Ни разу! Денег опять дали не мало, а я и не знаю как ими воспользоваться. Потыкался, помыкался как их обратно на пластиковую карту переправить, не сообразил.

Вот такой настрой напал. Хз, к чему это. Весенняя хандра, наверное.

Удачи всем, с пожелание обрулить такие настроения с минимальным ущербом.