Страница 239 из 262

Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2008, 20:10
фараон
opkno.jpg

Макс, часовой одиночества задерживается с открытием темы. Тут уютно поздороваться и покручиниться одиноким. Мотыльки, летящие в холодной и безбрежной пустыни одиночества на наш огонек, не обожгут здесь свои крылья .

За окном мрак и непогода, а у меня сауна разогрелась.
Казино наполняются. Но и там одиноко. Победы не греют.


Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 02:10
mariol
storo08, на второй вопрос, я так понимаю, ты ответил что неподкрученность достаточно принимать на веру?

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 02:23
storo08
mariol:storo08, на второй вопрос, я так понимаю, ты ответил что неподкрученность достаточно принимать на веру?
Да, так как румам нет смысла подкручивать, что-то. Обычно итак всё хорошо и без этого.
Ну и многие исследования игроков с большим дистанциями, подтверждали тот факт, что все возможные отклонения были в пределах нормы.
Плюс сами румы с их ГСЧ проверяют специальные комиссии, что выдают лицензии.

Всегда считал, и так считаю, что веря в подкрученность ГСЧ, не успешные игроки (играющие плохо), оправдывают этим свои проигрыши. И как показывает практика, чаще всего на ГСЧ именно слабые игроки и жалуются. Или просто не понимают математики игры.
Например мой один ученик имел сотню баинов недобора, как - то проиграл 40 с чем-то баинов за вечер, терпел всё это, так как игрок хороший. И сейчас он в ТОП-10 в мире на своем лимите.

Я сам выражался в блоге несколько раз, о том, что все подкручивают и т.п. но это всегда эмоции, вызванные серьезным стриком. :)

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 04:07
mariol
storo08, спасибо за содержательный ответ. Я понял, что ты один из "верующих". :-D

Я не собираюсь доказывать, что ГСЧ подкручен (думаю, вероятность этого низка, но, правда, не равна нулю). Мне не нравится сам подход, там где можно конкретно "знать", ограничиваются "верю" и "думаю".
Поэтому ниже критика подхода, а не "предмета" веры. :)
storo08:Да, так как румам нет смысла подкручивать, что-то. Обычно итак всё хорошо и без этого.

После скандалов с AP и FTP, эта уверенность у тебя 100%-ная?
storo08:Ну и многие исследования игроков с большим дистанциями, подтверждали тот факт, что все возможные отклонения были в пределах нормы.
Плюс сами румы с их ГСЧ проверяют специальные комиссии, что выдают лицензии.

Если отклонять разнонаправленно, среднеквадратическое отклонение не изменится. Если это делать с переменной периодичностью, никто никогда никого не поймает. Да и проверяют комиссии как-то "лениво", им выгодно продление лицензии (опять же, вспомни FTP).
storo08:Всегда считал, и так считаю, что веря в подкрученность ГСЧ, не успешные игроки (играющие плохо), оправдывают этим свои проигрыши. И как показывает практика, чаще всего на ГСЧ именно слабые игроки и жалуются. Или просто не понимают математики игры.
Например мой один ученик имел сотню баинов недобора, как - то проиграл 40 с чем-то баинов за вечер, терпел всё это, так как игрок хороший. И сейчас он в ТОП-10 в мире на своем лимите.

Я сам выражался в блоге несколько раз, о том, что все подкручивают и т.п. но это всегда эмоции, вызванные серьезным стриком. :)
Хороший игрок и должен обуздывать дисперсию, пусть она даже слегка раздутая, а вот остальные превратятся в рейкомесов. А самые рейкомассовые лимиты низкие и средние, где всегда можно указать на слабость игроков. На высоких лимитах нет нужды что-либо подкручивать.
И стрики (волнами) не должны сильно проявляться. Волновая теория действует только в областях с большой инерцией (на бирже основа волновых колебаний - инерция в сознании трейдеров). В полностью случайных процессах волны скорее исключение.

Ещё раз повторюсь, что я критиковал подход, а не пытался доказать, что ГСЧ подкручен.

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 20:36
mariol
Что-то никто кроме Сани ничего не ответил на мой провокационный вопрос.
Ну что же, придётся с головой нырнуть в воду (не зная броду). :)

Вот что я предлагаю: (осторожно, много букв и присутствует немного математики)
Вариант контроля честности ГСЧ.

Стандартно кодируется колода от As 2s ... Ks Ac 2c ... Kc Ad 2d ... Kd Ah 2h ... Kh. Каждой из карт последовательно присваивается номер/код от 0 до 51.
Конкретно сгенерированная последовательность карт в колоде назовём тасовкой. Раздача карт будет вестись начиная с последней.
Вышеуказанную последовательность карт будем считать эталонной тасовкой. (Последовательность и кодировка приведены для примера и их можно варьировать).

Введём понятия первичная тасовка, предыдущая тасовка и игровая тасовка.
Предыдущая тасовка, та тасовка которая была сгенерирована непосредственно перед текущей (за данным столом).
Первичная тасовка является обычной, сгенерированной простым последовательным методом. Необходима как предыдущая для второй (уже игровой) тасовки. Может использоваться для определения Buttonа.
Игровые тасовки, генерируются специальным образом на базе предыдущих и являются основными, так как с ними и будет проводится игра и их то и можно будет контролировать.

Для генерации игровой тасовки будет использоваться следующий метод.
Берётся предыдущая тасовка и все нечётные коды отбрасываются. Вместо них генерируются новые коды. Полученная последовательность кодов является предварительной.
Игровая тасовка рассчитывается путём последовательного перекодирования предварительных кодов.
Для примера, рассмотрим просчёт 5 карты при предварительной последовательности кодов 37 22 50 07 33 ...
Предыдущие коды (здесь первые четыре кода) хэшируются (например, алгоритмом SHA-2), полученное значение используется как ключ для шифрования пятого кода 33 (например,алгоритмом AES).
Полученный код нацело делится на 52, остаток и есть сгенерированный код карты (согласно позиции в эталонной тасовке), его лишь нужно проверить на уникальность, если такая карта уже присутствует, к числу последовательно прибавляется единица (считая кодировку цикличной, после 51 снова 0). И так просчитывается каждая карта игровой тасовки.

Как видно, подменить (передёрнуть) каждую следующую карту становиться всё сложнее, в геометрической прогрессии. Раздача, как уже упоминалось будет вестись с последней сгенерированной карты.
Метод можно усовершенствовать, главное чтобы прямой расчёт не был громоздким, а обратный (для затруднения подмены) был как можно более трудновычислимым.

Перед каждой раздачей игрокам отправляются зашифрованные предыдущая тасовка, предварительная последовательность кодов и сама игровая тасовка. Если игроки доходят до шоудауна, проигравшие получают ключ для дешифрации и проверки честности: соответствия чётных кодов предварительной последовательности, кодам предыдущей тасовки и соответствия её самой игровой тасовке.


По моему здесь лучше знать, а не верить или не верить.

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 03:07
storo08
mariol, предложи свою схему какому-нибудь руму) Появился кстати один чисто русский рум, с игрой на рубли.
Скоро будут о нем более подробно на нашем сайте.

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 03:58
mariol
storo08, трудно говорить о внедрении, но, на мой взгляд, это необходимо. Можно будет быть уверенным, а не веровать/не веровать.
В общем, меня сейчас больше интересует критика, не ускользнули ли от моего внимания какие-то ошибки и несостыковки в методе. (Одну уже исправил выше, нужно зашифровывать и "предыдущие" тасовки, чтобы поменьше рисовались макнутые руки)
С этой целью и в секте, начинаю дублировать.

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 17:21
Kazyulka
mariol, я абсолютно не силен в вопросе , но имхо интересно, а что если генерить карты по типу майнинга криптовалют,а? биткоин не подделаешь и алгоритм там вроде не 2+2=4, а посложнее будет. да и
сама мысль,что например обычные майнеры(читай мы игроки) смогли бы сами для себя на своих компах генерить раздачи и выставлять их на продажу румам. честность 100% имхо. это так, просто мыслишка
идейка.

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 17:31
play thebest
сначала хотел написать, что гсч не подкручен, потом решил, что где то его могут подкрутить, значит на самом
деле этот вопрос вопрос веришь в это или нет, но и здесь тоже не все просто степень веры тоже не одинакова,
смотря в каком эмоциональном состоянии ты находишься, например отличное настроение и твой стрит
флоповый убивают ранер ранер флешем, а тебе nоx ты как в танке... и другая сторона медали - весь
раздраженный и твоих Hеeб...ых красных королей с мб ловят такие же Hевъ...ые тузы бб и вот тут ты думаешь
что весь мир почему то против тебя, и пока собираешь буквы с клавы думаешь сейчас пойду куплю новую
мышку и вам всем будет Пi...c :))) :))) :)))
один раз в живой игре мне раздали пару тузов дважды подряд, один раз у нас на доске лежал флеш рояль, после этого на то что раздают в онлайне как то пофигу, повторюсь главное то в каком ты состоянии
в заключении вот такая картинка

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 18:19
mariol
play thebest, ещё раз повторюсь, если можно создать систему гарантирующую полную случайность генерируемых карт, с возможностью оперативной проверки её работоспособности и действенности, почему бы просто не внедрить её и снять все вопросы подкручивают или не подкручивают ГСЧ?
Представьте себе оффлайн покер-клуб (катран) где дилер тасует карты в закрытую, уходя в другую комнату, но заверяя, что там за ним наблюдает сертифицированный контролёр. Будете Вы там играть? Или предпочтёте играть там где дилер тасует максимально контролируемым образом.

И кулера и переезды и полосы неудач останутся, но будет уверенность, что все в равных условиях. Не слепая вера в то, что не знаешь точно, а точное знание, что распределение имеет случайный характер.

Kazyulka, речь идёт не о децентрализации генерирования, а об обеспечении её прозрачности и доступности контроля всеми заинтересованными, расширении функций контроля. Ты, как всегда, рассматриваешь вопрос в самом широком масштабе. :)

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 19:01
play thebest
mariol, если конечно подходить настолько серьезно, то и дилера в клубе тоже воспринимать приходится
на веру, есть же факиры которые хоть десять пар глаз за ними буду наблюдать исполнят мастерски раздачу
никто и не заметит, если заморачиваться еще и после каждой проигранной раздачи вскрытием мозга
раздающего или даже соперника, то это уже будет не покер, а другая игра, хотя по сути onlinePoker это и так
уже не тот старый добрый ЖИВОЙ покер

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 21:02
mariol
play thebest, ну вот именно такой реакции большинства: "да зачем всё усложнять", я и боялся. :) Так ни один рум не заставить внедрить подобную систему. :donttilt:

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:49
zahodillo
ну с живым дилером оч неудачный пример, ибо там простор широкий и даже не надо от дилера особых умений

а ты думаешь такое обсуждение, даже массивное на популярном ресурсе с миллионами лайков может заставить какой-то рум начать делать это?

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 23:30
Glehni
Внедрить "отклонение от нормали" в пользу донорного фиша и против рега-потрибителя не только полезно , но и легко. Не вижу причин, не воспользоваться этим со стороны румов. Проверки и контроль честности? Не смешите!
ЗЫ Пока я был регуляром и "про" (а это пара миллионов рук), у меня всегда был перебор, так что обвинить меня в предвзятости довольно тяжело.

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 00:11
storo08
:-D А у меня всегда был недобор везде, и все равно я полагаю, что всё честно. В тех румах где я играл. :player:
Вообще разговоры на тему ГСЧ не люблю, так как ... пока люди обсуждают ГСЧ, я сижу и наживаю. :)))

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 00:38
maratik
Если вы жалуетесь на подкрученное ГСЧ и продолжаете играть, ну что же, тогда вы просто лох :)))

П.С. Я вот знаю, что ГСЧ подкручено, поэтому и не играю :-D

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 00:43
zahodillo
да как бы тема вообще не о чем

допустим гсч кривой, ну и че? наживать то все равно можно :))

т.е. фраза: я не выигрываю ибо гсч настроен специалъно против меня в пользу рыбы равнозначна фразе: нл2 невозможно побить ибо люди там пушат че попало и понятия не имеют как надо играть

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 01:22
mariol
Спасибо за комментарии. В общем-то, я сразу же пытался разжечь подобный диспут и оценить возможный уровень поддержки такой идеи.
Просьба, ставить минусы и плюсы за этот пост, в зависимости от вашей оценки необходимости подобного механизма контроля. :hat:
Ну и, если не лень, написать комментарий, по этому поводу. :newspaper:

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 03:14
zahodillo
я, пардон, все же хотел бы выяснить с какой целью?

соберем петицию и подадим в гаагский трибунал?

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 03:17
Player
жесть тут у вас схватки быбалых политбойцов

Re: Одиночество. Приходите к нам на огонек.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 03:50
mariol
zahodillo:я, пардон, все же хотел бы выяснить с какой целью?

соберем петицию и подадим в гаагский трибунал?
zahodillo,
Секрет: требуется 100 сообщений
У вас не достаточно сообщений для просмотра этого секрета.

Всё новое всегда пробивается с огромным трудом. Не думаю, что у меня хватит организаторских и пробивных качеств для успешного воплощения этой идеи в жизнь.
Я лишь подал идею, возможно найдутся люди которые сумеют её протолкнуть, ничем кроме вероятного улучшения безопасности игры в онлайн-покере это нам не грозит.