Страница 2 из 5

Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 15:52
po4talion
Путин предлагает перекрыть все лазейки игорному бизнесу

Премьер-министр России Владимир Путин спустя две недели после вступления в силу закона о выводе всех игорных заведений в специальные зоны, которые должны быть открыты в Приморье, Алтайском крае, Калининградской области, а также на границе Краснодарского края и Ростовской области, предложил разработать дополнительные меры по пресечению незаконного игорного бизнеса в России.
«Сейчас мы наблюдаем попытки закамуфлировать игорный бизнес под различные внешне не имеющие отношения к этой деятельности вещи. Нам надо подумать, как эти лазейки перекрыть», – заявил Путин на встрече с руководством Совета федерации.
Премьер сказал, что один из таких способов закамуфлировать игорный бизнес – это организация клубов по игре в спортивный покер.
«Сейчас готовится соответствующее решение министерства спорта. Оно будет обнародовано в самое ближайшее время», – сообщил Путин

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07 ... 2445.shtml

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 07:32
rtute
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1204114

Уроды они там.
Как то на мое возмущение, мой тренер по шахматам сказал: "А чего ты хочешь? Мы живем в полицейском государстве." Я молод был и не поверил, а сейчас сам так начинаю говорить.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 07:45
danil117
KazaK, в боксе ты тоже можешь заработать, тока не много, тренироваться надо много.если тока грушей. да и в покере тоже не всякий сможет.вообще в любом виде спорта все в равных условиях, у всех есть руки ноги,голова.у нас паренек один из 2 школы на олимпиаде в сеуле взял 2 место.наш город 100к население, бог весть каких секций и именитых тренеров нет. но выбися же пацан.я вообще не понимаю когда покер сравнивают с боксом , почему не с шахматами или шашками.там тоже мускулы не нужны. а некоторые прыгают с мостов и с небоскребов.наверное надо убрать все мосты и снести небоскребы, надо заботиться о людях. а некоторые прыгают под машины, понимаешь куда клоню?все это ерунда, кто хочет тот всегда будет играть, не в автоматы так что нибудь другое придумают,еще интереснее.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 08:13
rtute
а вот в 90-е, когда не было автоматов, были наперстки или мыльницы...

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 08:29
danil117
rtute, точно было такое, все проигрывали,бабы сережки, кольца оставляли.кошмар что творилось.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 08:41
AndrewL_stav
Вчера играл в оффлайн клубе, давненько уже не ходил. Ничиго не меняется, есть новые лица, но в основном все старые знакомые. В городе покерная активность после кризиса резко упала и многие клубы закрылись. Теперь игроки ездият в мин.воды, там вроде хорошая игра сейчас. От Ставрополя это километров 150-200. Помню зимой очень гкрупный кэш был в геленджике и многие наши туда катались, а это уже соседний регион, около 500 км.
Вообщем я к чему? А к тому что пусть они там делают что хотят, но игра есть и будет. Обидно конечно если покер приравняют к азартным играм. Но игра у нас всё равно останется. Просто в кэш и мелкие турниры будем играть подпольно, а на крупные будем ездить в Азов-Сити и прочие зоны. С Москвы самолеты каждый день летают и цена билета совсем не кусается для любого игрока лимита NL400 и выше.
Но будем все-таки надеяться на лучшее. В статье все-таки может быть и не совсем верная информация.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 08:44
AndrewL_stav
А вообще в последнее время замечаю интересную вещь. Власти начали активно бороться не только с азартными играми, но и даже начали замахиваться на такие вещи как алкоголь, сигареты...Как показывает история, ничем хорошим такие начинания для действующих правителей обычно не заканчиватся, хотя и явной связи с этим вроде бы и нет.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 09:32
Think
Да если посудить по уму, то правильно сделают если запретят также как в америке с вводом\выводом через некоторые платежные системы в частности пластиковые карты и банковские счета. Насчет ввода направлено это именно на то, чтобы люди не засаживали свои бабки. К тому же почти во всех покер клиентах есть BJ и рулетка. ===> азартные игры. :smoke: Почти все любители - лудоманы и как следствие для них игра азарт и их разденут тем или иным способом.
А вот выводить в России бабосы из покеррумов выгодно государству, особенно если научатся взимать налоги, так как тратиться прибыль будет здесь в основном, то есть если выводить запретят это будет -EV для государства.
Те кто играют в покер профессионально и так знают как пополнять и выводить бабосы со счетов и на счета своих покеррумов.

Другое дело, как я понял, что с покеррумами хотят сделать как в Китае с порносайтами, то есть блочить айпи румов, а вот это уже не правильно.

пс. считаю что запрет на ввод денег в покеррумы актуальная проблема ближайших пары лет и с ней можно и нужно качественно поработать.
псс. по этому вопросу готов работать советником при комитете занимающимся данным вопросом в правительстве России :)))

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 10:05
conocedor
Что ж, если уж исключат покер из видов спорта, то это в очередной раз докажет, что в России все зависит от мнения одного человека. Разве в Министерстве спорта сидели другие люди, когда принимали решение о внесении покера в список спортивных игр? Разве им не подали стос документов для изучения? Тоталитаризм, мля...
Больше всего от этих мувов выиграет Белорусь. Наши в Украине постоянно обезъянничают, и учитывая то, как решительно казино позакрывали, подобное вполне может коснуться и покерных клубов. А вот в Белоруси батька смекнет че к чему, думаю. И повалят многие оффлайн игроки в Минск катать. В результате Белорусь может стать чем-то вроде Макао, на этой части территории.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 10:59
БОЧА
KazaK, спасибо за статью! Моё мнение: популизм и демагогия. А как же бридж,преферанс, нарды,шахматы,го наконец? И про рекламу за уши подтянул ты...Рекламы банков,ПФ,ИФ и т.д. тоже кое что обещают...А на профессионалах ВЕСЬ спорт держится.И спонсоры ВСЕХ видов спорта - это те,кого в покере зовут" фиш".Просто-напросто покер,как и все интеллектуальные настольные игры, по природе своей очень демократичен.Ни в боксе,ни в теннисе,ты в первый же день не сможешь сыграть с корифеями.А в покер(нарды,преф. и.тд.) без проблем! И,кстати,играя с чемпионом мира по покеру,ты будешь иметь ГОРАЗДО больше шансов его победить,если сравнить твои шансы ,например в боксе...Об этом в рекламе покеррумов обычно и пишется.Это неправда? Это замануха лохов? А то,что нужно много работать,чтобы стать профи в покере,чтобы зарабатывать деньги,спонсированные любителями этой игры...Это ты верно подметил...Художник рисует,любитель платит.И ОБА ДОВОЛЬНЫ.А у нас в покере и любитель частенько такое рисует...Всего хорошего!

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 12:20
Kazyulka
Считаю, что нынешние проблемы покера из-за того, что за то время пока он оффициально признан видом спорта федерация не смогла навести в своём огороде порядок, надо было поливать и попалывать, а у них всё сырняками зарасло. Всё от отсутсвия идеи, в башках у них только бабло. Нах им талантливых игроков искать,обучать,тренировать,спонсировать, что бы они для РОССИИ браслеты и лимоны баков зарабатывали, не им ща бабло на рыбе срубить охота. Вот и всё. Срубили? А терерь баста карапузики, кончилися танцы.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 13:04
rtute
KazaK:Что бы там не говорили, но покер это азартная игра, так как ведется она на деньги, в особенности КЕШ.

Сегодня я в своем блоге о об этом писал: http://bigaff.com/casino-vs-poker/

Нужно дать четкие позиции и разгроничения либо льготы покеру, а так как у нас сейчас опять массово и опять на обмане все держиться никуда не годиться!

Если так все будет и дальше продолжаться, то покер та же как, что и казино постигнет.
Сейчас везде идет массовая популяризация покера и закрытие казино, причем делается это все так, как будто покер честная и прозрачная игра, а игры в казино это грязные и не честные игры. Я уверяю, что это не так! И покер и казино, это азартные игры, в которых без должной и специальной подготовки деньги можно выиграть только случайностью.

!Меня поражают слова автора. «Я уверяю…» Кто ты? Ау? Эксперт в области казино и покера?
!«без должной и специальной подготовки деньги можно выиграть только случайностью» Жаль, что я не знаком с ним (автором) лично, я бы его познакомил с профессором по статистике, который выигрывал в ещё одну азартную игру как «6 из 36». Ты бы ему песни бы напел, что шары там выпадают хаотично и все выигрывается случайно.


Я вижу, что многие мои друзья уже интересуются покером, причем покер стал настолько популярен, что в него стало модно “всаживать” свои деньги. Почему я сказал “всаживать”? Да потому, что покер это настолько хитрая и коварная игра, что если у человека есть предрасположенность к игре (лудомания), он будет постоянно проигрывать свои деньги.

!Вижу много своих друзей, которые очень интересуются бильярдом (…). У нас в городе даже проводят чемпионаты (почему то не песплатно). Но блин.. не задача, бильярд такая коварная игра…
Ну и второе, если у человека предрасположенность… то, зачем весь мир то равнять по нему. Пусть он живет со своей предрасположенностью… Например некоторые предрасположенности влекут психушку, и что теперь, будем равнять мир под расположенность


Казино и Покер это одно и тоже, но казино честнее, так как оно не скрывает того, что оно нацеленно на получение денег игрока.

!А игроки-соперники (сука) всё завуалировали и при этом все молчат и не говорят о своих целях…. Вот гады, а говорили что просто по играть.

Давайте рассмотрим покер со стороны обывателя:
Человек видит, как профессиональные игроки живут, как они выигрывают миллионы и как просто играть в эту игру. Они видят рекламу по ТВ, интернету, радио на щитах, им заведомо внушают, что в покер они смогут выиграть, но это не так. Садясь за покерный стол, человек получает равные условия с другими игроками, но играя против проф. игрока у обывателя, которого называют в покерном мире фиш, рыба, марон, лох максимальные шансы на победу примерно 10% к 90% проф. игрока и это реальные цифры, причем подготовка обывателя может включать в себя знание правил и нескольких стратегий. Таким образом человек все время будет играть и думать, что покер это честная игра, но ему чуть-чуть не повезло, “карта не до ехала” и.т.д., и вместе стем проигрывать все больше денег, подсаживаясь все больше на игру в покер.

!В абзаце не про обывателя речь, а про того обреченного с «предрасположенностями», который в итоге и подсаживается… ну да ладно, если про него, то тут думаю, многие согласятся, даже румы пишут, если ты лудоман, то обратись туда-то.

А это еще хуже, ведь вся прозрачность покера это обман, нельзя выигрывать в покер не обладая специальными навыками. Покер это очень сложная игра, которая требует огромной практике, знаний и времени. Все это дается огромным трудом и когда наконец человек достигает этого уровня, он уже не стремиться играть с такими же как он, он ищет рыбу, которой промыли мозги о том, что в покер это спорт, и начинает забирать деньги этой рыбы.

!Вся прозрачность шахмат это обман, нельзя выиграть в покер не обладая специальными знаниями.
- А во что можно выиграть?
- Можно выиграть, например, в рулетку.
- Стоп, но рулетка это азартная игра?
- Да.
- А покер?-
- Тоже азартная, но в неё нельзя выиграть, не обладая специальными знаниями.
- Понял, а в шахматы можно?
- В шахматы нет, это не азартная игра, надо обладать специальными знаниями.


Ну и про поиск рыбы.
Если присутствовал на шахматном соревновании, то ТОП игроки в турнире м/у собой не играют, а расписывают ничейку. А вот с «рыбой» бьются по полной (всех бы их на зону за неспортивное поведение).


А что же происходит в казино, в казино все честно, мы знаем, что обыватель никогда не выиграет у казино, а если и выиграет, то это чистая удача. Люди ходят в казино развлечься и поймать адреналин, они надеяться выиграть, но знают, что это вряд ли произойдет. Тот же блекджек в него без знаний, стратегии и.т.д. невозможно быть в плюсе, а тех кто обладает этими знаниями, казино не пускает на порог и вносит в черный список.

! А куда подевался, наш чел с «предрасположенностями». Милости просим в казино, там все честно. Брысь от покерного стола, там сидят нечестные люди с нечестными правилами (да ну и что, что фигур на доске столько же).

Давайте вернемся к теме, так что же честнее покер или казино? Конечно казино, ведь только в казино даже если не хотим верить, знаем что мы проиграем деньги. В покере же мы верим, знаем и пытаем надежду, что сев за покерный стол сможем выиграть и будем в плюсе, но забываем одной детали, если кто-то выигрывает, значит кто-то проигрывает, а проигрывает обычно люди, которые не обладают специальными знаниями и навыками. Поэтому играть в покер и зарабатывать деньги можно, но только на профессиональном уровне, причем это будет для человека работой по забиранию денег у фишей, а не игрой. А если это работа, то о каком спорте тут может идти речь? Вот и я говорю ни о каком.

! Вообще зарабатывание денег всегда связано со специальными знаниями. Мне как то удалось поработать грузчиком (в фирме по продаже бытовой техники) и я попал в напарники к более опытному. Так он меня неделю учил как правильно подымать тяжести, чтоб здоровым остаться.
!Грузчик, профессия коварная. Только с виду выглядит простой, но без специальных навыков, можно без спины остаться…


И пару слов о аттестации покерных клубов и федерации спортивного покера. Сейчас почти везде, где было казино открывают покерные клубы, а это говорит уже о многом, но не в этом суть. Все турниры, а именно покерные турниры признаны спортом, должны облагаться налогом в 13%, но этого нигде не происходит, что делает турниры азартной игрой. Но это еще не все и не самое страшное, КЕШ играя или игра на живые деньги запрещена и признана азартом, но в любом покерном клубе она есть, ведь в основном она и приносит доход покерным клубам. В федерации спортивного покера эта игра значиться как “тренировочная”, но по мне если эта “тренировная” игра ведется на деньги это уже азартная игра и мы снова себя обманываем.

!Ещё один, законотворец налогового права. Голос с последней парты: «А НДС»?

Теперь если смотреть на все это, можно сказать что покер это азартная игра, но рекламируется она как спортивная. Если сравнивать такую рекламу с другими, я бы соотнес ее к рекламе пива. Нам везде рекламируют БЕЗАЛКОГОЛЬНОЕ ПИВО, его разрешено рекламировать, но пьют то не его, а то которое содержит алкоголь и разрушает организм человека.
Вот такой вот у нас спорт в стране и мне бы не хотелось повторения того, что произошло с казино, которое быстро переквалифицировалось в массовые автоматы, а дальше в лохотроны.

! Теперь, если смотреть на все это, то создается впечатление, что статья написана про того бедалагу с предрасположенностями, которому не то что к рулетки нельзя подходить, на рынок нельзя пускать (а то впарят китайскую дубленку… с его то предрасположенностями).
!«…Если сравнивать такую рекламу с другими, я бы соотнес ее к рекламе пива…»
!«…Если сравнивать такую рекламу с другими, я бы соотнес ее к рекламе ФОРЕКС…»
!«…Если сравнивать такую рекламу с другими, я бы соотнес ее к рекламе ПИФа…»
!«…Если сравнивать такую рекламу с другими, я бы соотнес ее к рекламе НОВОЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ…»
!«…Если сравнивать такую рекламу с другими, я бы соотнес ее к рекламе НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ…» (эта та самая, за которую все голосовали не читая ДАДАНЕТДА)
!ВОТ В ТАКОЙ МЫ СТРАНЕ ЖИВЕМ. КОГДА РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТСЯ НЕ ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, А НЕ ПОЙМИ ЧЕМ.
Ps.
Автору успехов оригинальной статьи, пусть пишет ещё.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 13:09
Cippolla
Kazyulka:Считаю, что нынешние проблемы покера из-за того, что за то время пока он оффициально признан видом спорта федерация не смогла навести в своём огороде порядок, надо было поливать и попалывать, а у них всё сырняками зарасло. Всё от отсутсвия идеи, в башках у них только бабло. Нах им талантливых игроков искать,обучать,тренировать,спонсировать, что бы они для РОССИИ браслеты и лимоны баков зарабатывали, не им ща бабло на рыбе срубить охота. Вот и всё. Срубили? А терерь баста карапузики, кончилися танцы.
,

Федерация обучает! :)
Программа занятий
- теоретические аспекты покера
(введение в теорию вероятностей, математическое ожидание),
- домашние задания в виде тематических задач,
- психология игрока и язык телодвижений,
- просмотр специальных видеоматериалов,
- шулерские приёмы, ??!
- игра – по мелким ставкам с анализом ошибок
5 дней по 6 часов стоимость $1000
Информация с офф. сайта федерации.

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 13:22
rtute
Kazyulka:Считаю, что нынешние проблемы покера из-за того, что за то время пока он оффициально признан видом спорта федерация не смогла навести в своём огороде порядок, надо было поливать и попалывать, а у них всё сырняками зарасло. Всё от отсутсвия идеи, в башках у них только бабло. Нах им талантливых игроков искать,обучать,тренировать,спонсировать, что бы они для РОССИИ браслеты и лимоны баков зарабатывали, не им ща бабло на рыбе срубить охота. Вот и всё. Срубили? А терерь баста карапузики, кончилися танцы.

И согласен и не согласен, но есть схожее мнение.
Надо было популяризировать. Ещё когда начали проводить первые этапы Кубка России и ЧР, большинство говорило, что по 10К баксов игра не по карману. Но почему-то Федерация пошла путем основываясь на мнении ТОПов (Кравченко занимался этим).
Понятное дело, что к федерации есть претензии у всех, ну что тут поделаешь, такие мы руководители. Время потеряли, а сейчас могет быть уже ПОЗДНО

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 13:44
kirkir
KazaK:Что бы там не говорили, но покер это азартная игра, так как ведется она на деньги, в особенности КЕШ.

Сегодня я в своем блоге о об этом писал: http://bigaff.com/casino-vs-poker/

Нужно дать четкие позиции и разгроничения либо льготы покеру, а так как у нас сейчас опять массово и опять на обмане все держиться никуда не годиться!

Если так все будет и дальше продолжаться, то покер та же как, что и казино постигнет.
Спасибо поржал )))

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 14:58
mavdef
В тему: седня с другом по аське спорили часа три наверно на эту тему. С покером у него как у меня с балетом (видел пару раз=)). Уууфф.. фсе пальцы стер, пока наконец не объяснил простому обывателю, что покер и автоматы - это не одно и тоже. У меня мать с отцом быстрее врубились вроде)) Зато на душе отлегло... Еще одного человека слонил на нашу сторону+)

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 15:24
Kazyulka
щас в башку тема пришла :wacko: почему бы не применить в покере турнирную систему большого тенниса, ну т.е. её принцип. полагаю желающих(из профи) победить в покерном "Roland Garros" будет больше, т.к. это в 1 000 000 раз престижнее, чем просто 1 000 000 гарантийник. да есть WSOP и т.п., но тут будет другое. В теннисе есть рейтинг APT, WTA и все стремяться стать 1-й ракеткой мира, но при этом турниры независимы, а SWOP - это турниры одной конторы, т.е. всем пофиг где он проходит, важен только приз, а в теннисе не так, там имеет очень большое значение в каком ты турнире и Уимблдон престижен и Ролан и др..тот же Федерер столько лет пытался Ролан взять.. вот вам и спорт будет. :cool: :up:

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 15:28
Kazyulka
Предлагаю ВСЕМ форумом подать заявку в ФСПР на проведение Открытого Кубка Кремля по Спортивному Покеру :cool:

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 15:41
Snow
Господа! Голосуем!: http://www.echo.msk.ru/polls/605704-echo/

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 15:46
Denispal
результаты опроса пока не в нашу пользу

Re: Путин о спортивном покере

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 15:54
Snow
Ни чего неожиданного. Менталитет...)))