PELE:

Snow:Какого правительства? Решение выносится мин.спорта, причем приказом..

Ну хорошо,решение вопроса Мин.спорта на когда назначено?

Не назначено..Может уже все подписано..у них на опубликование приказа есть 10 дней.

ё моё, ну что за страна такая

Kazyulka:ё моё, ну что за страна такая

ё моё.. а в зеркало смотрел? вот и там кто-то оч много инициативы проявил по вопросу

KazaK, знаешь если честно, бокс для меня это и есть простое избиение противника, это ведь драка по правилам.или я ошибаюсь?и еще одно откроаение,люди занимаются боксом, да и вообще спортом за деньги.и убивают друг друга на ринге за большие деньги.по твоему сделать сотрясение мозга сопернику и получить за это бабки гуманнее и спортивнее?Kazyulka, насчет патриотизма это ты загнул, я 2 года отдал родине в горячей точке,кто я после этого? козел последний?и мне начхать на абрамовича. а вот идем мы к тотолиторизму.оздоровление нации, сплочение,запрещение порочных занятий, вертикаль власти и милионы аплодирующих.знаешь я пришел к выводу что государство и патриотизм это нужно для небольшой кучки людей.простой пример. СССР один призедент,сейчас СНГ 15 президентов, границы,армия,таможня и все вытекающие для налогоплательшиков(а по мне просто баранов),им говорят любите родину, будьте патриотами, гип гип ура.понимаешь куда клоню? прикинь война между украиной и россией за крым к примеру.куча патриотов будет убивать друг друга из чувства патриотизма, за родину.европа идет кстати по правильному пути, возможно скоро это будет одна страна, в будущем я думаю понятие государство вообще должно уйти в историю. а вообще я против когда кучка людей решает за меня что я должен делать а что нет.короче это долгая тема и не стоит здесь об этом дискутировать.

Snow:И гольф, и бильярд, и шахматы, и боулинг, и т.д. Что бы поучаствовать в любых коммерческих соревнованиях(турнирах) нужно внести взнос в призовой фонд. Ты можешь внести его сам, его может внести твой спонсор.

Согласен, но вот в гольф, бильярд, шахматы и боулинг я могу играть со всеми на интерес, ради соперничества или забавы, что мы хорошо и весело провести время.

А вот в покер на фантики, у меня никакого соперничества или интереса нету.

Да еще турнирный покер, который вы пропагандируете как "Спорт", проходит всего пару раз в год и берется налог там 13% с выигрыша, но с большой натяжкой от игроков. Остальные же игры скажем так, вне закона, так как не облагаются никакими налогами.

А как же КЕШ или игра на реальные деньги, это тоже спорт или это "тренировочная игра", которая опять таки является азартной, так как ведется на деньги и незаконной, так как игроки не облагаются налогом опять таки в 13%.

А если бы облагались, то человек бы платит рейк клубу 5% и налог в 13%, в сумме 18% от выигрыша отдавал в каждой раздаче, вы уж извините, но вот в такой "спорт" никто бы не стал играть.

Хотите делать покер спортом, делайте, но не нужно тогда нарушать законы, а так же ваши собственные правила.

danil117:KazaK, знаешь если честно, бокс для меня это и есть простое избиение противника, это ведь драка по правилам.или я ошибаюсь?и еще одно откроаение,люди занимаются боксом, да и вообще спортом за деньги.и убивают друг друга на ринге за большие деньги.по твоему сделать сотрясение мозга сопернику и получить за это бабки гуманнее и спортивнее?Kazyulka, насчет патриотизма это ты загнул, я 2 года отдал родине в горячей точке,кто я после этого? козел последний?и мне начхать на абрамовича. а вот идем мы к тотолиторизму.оздоровление нации, сплочение,запрещение порочных занятий, вертикаль власти и милионы аплодирующих.знаешь я пришел к выводу что государство и патриотизм это нужно для небольшой кучки людей.простой пример. СССР один призедент,сейчас СНГ 15 президентов, границы,армия,таможня и все вытекающие для налогоплательшиков(а по мне просто баранов),им говорят любите родину, будьте патриотами, гип гип ура.понимаешь куда клоню? прикинь война между украиной и россией за крым к примеру.куча патриотов будет убивать друг друга из чувства патриотизма, за родину.европа идет кстати по правильному пути, возможно скоро это будет одна страна, в будущем я думаю понятие государство вообще должно уйти в историю. а вообще я против когда кучка людей решает за меня что я должен делать а что нет.короче это долгая тема и не стоит здесь об этом дискутировать.

Ага все верно , но я уже писал, что не нужно сталкивать профи и любителей, а то будет простое избиение любителя и потеря его денег. А вот в покере как раз наоборот, профи хотят сталкиваться только с любителями, ведь покер это прежде всего деньги, а потом уже соревнование, слава, титулы и.т.д.

Поэтому я и говорю, если бы правила покера перенесли бы в бокс, не было бы спорта, было бы избиение людей, а избиение и забирание денег у оппонента пусть оно и по правилам, я спортом не могу назвать.

И еще насчет спорта и денег, я занимаюсь и занимался спортом всегда и только ради себя и своего здоровья, но никак ради денег.

Данил извини ещё раз, твои 2 года достойны УВАЖЕНИЯ ! Ты во всём прав, но я говорю о другом, моя принципиальная позиция в том, что всё от безкультурия. Я убеждён, что надо воспитывать, а не запрещать. Для меня например не надо повышать штрафы за нарушение ПДД, я понимаю, что 5 секунд сэкономленные мной из-за непропущенного пешехода несравнимы с его жизнью, поэтому нормальному человеку штрафы повышать не надо. В покере тоже самое, и с бухлом, табаком и тд и тп., да везде! НО повышают и запрещают потому, что кругом галимый беспредел, который опять от безкультурия народа. Выхода другого просто нет иначе все друг друга передавят на дорогах,разорятся в казино и сопьются блин. Нормальных людей нехватает в России. Этим кстати очень сильно пользуются. А чиновники должны регулировать и контролировать процесс, но для этого должны быть чёткие правила "игры" ! Тогда может и порядок будет и спорт и всё . Всё.

KazaK:

Snow:И гольф, и бильярд, и шахматы, и боулинг, и т.д. Что бы поучаствовать в любых коммерческих соревнованиях(турнирах) нужно внести взнос в призовой фонд. Ты можешь внести его сам, его может внести твой спонсор.

Согласен, но вот в гольф, бильярд, шахматы и боулинг я могу играть со всеми на интерес, ради соперничества или забавы, что мы хорошо и весело провести время.

А вот в покер на фантики, у меня никакого соперничества или интереса нету.

Да еще турнирный покер, который вы пропагандируете как "Спорт", проходит всего пару раз в год и берется налог там 13% с выигрыша, но с большой натяжкой от игроков. Остальные же игры скажем так, вне закона, так как не облагаются никакими налогами.

А если бы облагались, то человек бы платит рейк клубу 5% и налог в 13%, в сумме 18% от выигрыша отдавал в каждой раздаче, вы уж извините, но вот в такой "спорт" никто бы не стал играть.

1. В покер можно тоже играть на фантики, как и в биллиард, шахматы и т.д. Если у тебя нет интереса, то это еще не значит, что на фантики играть нельзя. Равно как и обратное: если в биллиард, шахматы и т.д. можно играть на фантики, то это не значит, что в них нельзя играть на деньги.
2. "В сумме от выигрыша отдавал бы 18% в каждой раздаче?" Видимо, ты плохо разбираешься в экономике, т.к. подоходный налог в 13% должен бы браться только с итоговой суммы выигрыша за месяц или за год (как это делается при биржевой торговле).
3. Если какая-то больная голова решит запретить покер, то следовало бы запрерить и Forex, а также внутридневные биржевые спекуляции. Причина - игроки Forex и на бирже тоже могут "подсаживаться" на это (я пару таких знаю) и разбазаривают все заработанное непосильным трудом за одну-две неудачных операции. Там тоже в плюсе остается не более 10% игроков, как и в покере. Вывод: ЗАПРЕТИТЬ?
4. Один мой приятель вложил все свои деньги в собственный бизнес и через 1,5 года прогорел. Вывод: ЗАПРЕТИТЬ (?) вкладывать деньги в бизнес, поскольку в этом есть некоторый процент случайности и можно потерять все свои деньги? К тому же есть риск стать работоголиком (читай: лудо- или работоманом) и постоянно вкладывать все зарабатываемое в бизнес.
5. Я лично не сторонник казино, но считаю, что запретами проблему решить нельзя. Заглубить, спрятать - можно, а решить - нет.

Sheval:

KazaK:

Snow:И гольф, и бильярд, и шахматы, и боулинг, и т.д. Что бы поучаствовать в любых коммерческих соревнованиях(турнирах) нужно внести взнос в призовой фонд. Ты можешь внести его сам, его может внести твой спонсор.

Согласен, но вот в гольф, бильярд, шахматы и боулинг я могу играть со всеми на интерес, ради соперничества или забавы, что мы хорошо и весело провести время.

А вот в покер на фантики, у меня никакого соперничества или интереса нету.

Да еще турнирный покер, который вы пропагандируете как "Спорт", проходит всего пару раз в год и берется налог там 13% с выигрыша, но с большой натяжкой от игроков. Остальные же игры скажем так, вне закона, так как не облагаются никакими налогами.

А если бы облагались, то человек бы платит рейк клубу 5% и налог в 13%, в сумме 18% от выигрыша отдавал в каждой раздаче, вы уж извините, но вот в такой "спорт" никто бы не стал играть.

1. В покер можно тоже играть на фантики, как и в биллиард, шахматы и т.д. Если у тебя нет интереса, то это еще не значит, что на фантики играть нельзя. Равно как и обратное: если в биллиард, шахматы и т.д. можно играть на фантики, то это не значит, что в них нельзя играть на деньги.
2. "В сумме от выигрыша отдавал бы 18% в каждой раздаче?" Видимо, ты плохо разбираешься в экономике, т.к. подоходный налог в 13% должен бы браться только с итоговой суммы выигрыша за месяц или за год (как это делается при биржевой торговле).
3. Если какая-то больная голова решит запретить покер, то следовало бы запрерить и Forex, а также внутридневные биржевые спекуляции. Причина - игроки Forex и на бирже тоже могут "подсаживаться" на это (я пару таких знаю) и разбазаривают все заработанное непосильным трудом за одну-две неудачных операции. Там тоже в плюсе остается не более 10% игроков, как и в покере. Вывод: ЗАПРЕТИТЬ?
4. Один мой приятель вложил все свои деньги в собственный бизнес и через 1,5 года прогорел. Вывод: ЗАПРЕТИТЬ (?) вкладывать деньги в бизнес, поскольку в этом есть некоторый процент случайности и можно потерять все свои деньги? К тому же есть риск стать работоголиком (читай: лудо- или работоманом) и постоянно вкладывать все зарабатываемое в бизнес.
5. Я лично не сторонник казино, но считаю, что запретами проблему решить нельзя. Заглубить, спрятать - можно, а решить - нет.

Ты совершенно прав, и я ни в коем мере не призываю закрывать покер, пусть он будет, хорошая игра, я скажу больше я за открытие казино, но что бы все было с умом и правильно.

При правильном подходе, прозрачности бизнеса и.т.д. все будут довольны.

При не правильном, через 2-3 года может развестись столько покерных лудоманов, что все опять станет штыком и опять правительво обрубит голову.

Конечно бизнес есть бизнес, но например людей хотя бы до 16 лет не нужно пускать в покерные клубы. А для тех кто пришел, принудительные семинар по правилам и стратегии в покере, а так же предоставлении бесплатной литературы.

Я согласен, что покер это битва ума и эмоций, но это не спорт. Главная цель у ВСЕХ на этом форуме и не только прийти и ЗАРАБОТАТЬ денег на лохе.

А этот Лох, даже не знает, что он Лох, просто ему внушили покер - спорт, значит все честно, но не рассказали о подводных камнях, что должно делаться.

Правильный подход принесет людям и государство много прибыли, радости и хороших впечатлений, а не так как уже сейчас, последние 100-200р человек несет в клуб в надежде подняться, такое вот допускать нельзя.

KazaK: Я согласен, что покер это битва ума и эмоций, но это не спорт. Главная цель у ВСЕХ на этом форуме и не только прийти и ЗАРАБОТАТЬ денег на лохе.

А этот Лох, даже не знает, что он Лох, просто ему внушили покер - спорт, значит все честно, но не рассказали о подводных камнях, что должно делаться.

Правильный подход принесет людям и государство много прибыли, радости и хороших впечатлений, а не так как уже сейчас, последние 100-200р человек несет в клуб в надежде подняться, такое вот допускать нельзя.

1. "Это не спорт". Сложный вопрос... Чтобы дать на него ответ, сначала надо дать четкое определение тому, что такое "спорт". Где-то я такое определение видел, но в него как-то плохо вписывались, к примеру, шахматы или шашки. Даже авто- и мотогонки - с натягом.
2. "Главная цель у ВСЕХ ... заработать денег на лохе". - Особенно мне нравится слово "у ВСЕХ". Ты напрасно по себе обо всех судишь. У меня один приятель играет в покер на микролимитах, чтобы развить интуицию (во как! - тебе такое в голову придет?), другой - чтобы развеяться и сбросить напряжение после работы (он и так неплохо зарабатывает), третий - чтобы ощутить свое превосходство над другими и вкус победы. Кто-то, чтобы просто забыться и ни о чем не думать. Опроса я не проводил, но могу перечислить десятка 2-3 возможных мотивов, и далеко не у каждого зарабатывание денег будет основным. Так что не горячись насчет ВСЕХ. Кстати, я, будучи полным лохом по сравнению, скажем, с Негреану, с удовольствием проиграл бы ему небольшую сумму, только бы ощутить, что такое "игра с настоящим известным профи". И поверь, у меня не было бы цели заработать на нем денег - я, может, и лох, но не идиот...
3. "Лох не знает, что он лох..." А ты думаешь, он хочет знать, что он лох? К тому же, как можно чему-то вообще научиться, не пройдя через ступень "лоховства", мне представить сложно. Искренне считаю, что научиться чему-либо можно, только делая собственные ошибки. Важно только, чтобы эти ошибки не были слишком серьезными.
4. "последние 100-200 руб человек несет в клуб". А как быть с тем, что в тысячи раз больше людей несут последние 100-200 руб в винный магазин, чтобы принять на грудь и забыться. И почему-то государству на это начхать. А вот покер - это настоящее зло...

Разговоры уже идут по кругу, ничего нового я не слышу и повторяться тоже не хочется.

Конечно я понимаю, что сколько людей, столько и мнений. Я не хочу никому навязывать свое, я просто высказал свою точку зрения, отличающуюся от остальных. И я могу заверить, что людей, которые считают, что покер-спорт тут больше, чем тех, кто считает покер азартной игрой.

Поэтому хотел бы сказать всем, кто участвовал в дискуссии спасибо и откланяться из этой темы

KazaK
да все поняли, что у тебя есть своя точка зрения (у Лужкова например своя). И я так понял тебя все равно ничем не убедить, ну тогда для общего развития прочитай последнюю новость на ФСПР. Точку зрения не изменит, но хоть в курсе будешь.

PS.
Ну а пиар в последнее время добрался до онлайна, мода наверно.