Страница 19 из 20
Re: Итого. Покер – азартная игра или спортивное соревнование?
Добавлено:
03 сен 2009, 16:25
БОЧА
Итак, если «трефы» - это хула беснующихся картежников на специально для этого изображаемые кресты, называемые еще ими - «крести», то что же тогда означают - «вини», «черви» и «бубны»? Не станем утруждать себя переводом и этих ругательств на русский язык, но лучше откроем Новый Завет для пролития на бесово племя невыносимого для них Света Божиего.
Святитель Игнатий Брянчанинов в повелительном наклонении назидает: «ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его» (Отеч. стр. 549).
Картежная масть «вини», или иначе, «пики», хулит евангельскую пику, то есть копье святого мученика Лонгина Сотника. Как предсказывал о Своем прободении Господь, устами пророка Захарии, что «воззрят на Того, Которого пронзили» (12; 10), так и произошло: «один из воинов (Лонгин) копьем пронзил Ему ребра» (Ин. 19, 34).
Картежная масть «черви» хулит евангельскую губку на трости. Как предупреждал о Своем отравлении Христос, устами царепророка Давида, что воины «дали Мне в пищу желчь, и в жажде Моей напоили Меня уксусом» (Пс. 68, 22), так и сбылось: «один из них взял губку, напоил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить» (Мф. 27, 48).
Картежная масть «бубны» хулит евангельские кованые четырехгранные зазубренные гвозди, коими были прибиты руки и ноги Спасителя ко древу Креста. Как пророчествовал Господь о своем гвоздинном пропятии, устами псалмопевца Давида, что «пронзили руки Мои и ноги Мои» (Пс. 22, 17), так и исполнилось: Апостол Фома, сказавший «если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю» (Ин. 20, 25), «поверил, потому что увидел» (Ин. 20, 29); и Апостол Петр, обращаясь к соплеменникам, свидетельствовал: «мужи Израильские» - говорил он, - Иисуса Назорея (...) вы взяли и, пригвоздив (ко кресту) руками (римлян) беззаконных, убили; но Бог воскресил Его» (Деян. 2, 22, 24).
Распятый со Христом нераскаянный разбойник, подобно нынешним картежникам, хулил крестные страдания Сына Божия и, по завзятости, по нераскаянности, навсегда отправился в преисподню; а разбойник благоразумный, подавая всем пример, покаялся на кресте и тем наследовал вечную жизнь с Богом. Поэтому будем помнить твердо, что для нас, христиан, не может быть никакого другого предмета упований и надежд, никакой другой опоры в жизни, никакого другого объединяющего и вдохновляющего нас знамени, кроме единственно спасительного знамения непобедимого Креста Господня!
Итак, христианин, играющий или хранящий у себя карты (а также пользующийся услугами других при помощи карт), становится хулителем крестных страданий Господа и уготовляют себе место в аду со диаволом и всеми его слугами.
Re: Итого. Покер – азартная игра или спортивное соревнование?
Добавлено:
03 сен 2009, 16:45
БОЧА
Гибельная зависимость игрока имеет демоническую природу. Это отмечают те, кто имел горький опыт игорных увлечений (например М.Ю. Лермонтов, Ф.М. Достоевский и др.).Если даже игрок придет в храм и на исповеди будет каяться, то его покаяние недействительно, пока он остается профессиональным соблазнителем. Исповедь не игра в покаяние, а полное раскаяние в содеянном. Если человек не оставит свои греховные занятия, то его лицемерную исповедь Господь не принимает. В храм он ходить может. Однако надо помнить, что плодов духовных это не даст, пока он не очистится и не исправится. Выход один – решительно оставить эту игру на краю бездны.Да воскрестнет Бог,и расточаться врази его...
Re: Итого. Покер – азартная игра или спортивное соревнование?
Добавлено:
03 сен 2009, 16:56
БОЧА
"– Я пришла к тебе против своей воли, – сказала она твердым голосом, – но мне велено исполнить твою просьбу. Тройка, семерка и туз выиграют тебе сряду». Германн проиграл и сошел с ума"Ф.М. Достоевского «Игрок», говорит о себе: «Я, конечно, живу в постоянной тревоге, играю по самой маленькой и чего-то жду, рассчитываю, стою по целым дням у игорного стола и наблюдаю игру, даже во сне вижу игру, но при всем этом мне кажется, что я как будто одеревенел, точно загряз в какой-то тине» (Глава XVII).“Помоги мне, Господи Боже мой, скоро помоги, и не оставляй меня более в этой тьме греховной”.
Re: Итого. Покер – азартная игра или спортивное соревнование?
Добавлено:
03 сен 2009, 17:10
Sheval
БОЧА, только не надо сюда еще и церковь приплетать.
Аналогия "крести" - крест, "пики" - пика, "бубны" - чего-то там еще действительна для русского языка, да и то с натягом. Ты еще приплети, что "червы" это черви, которые глодали... тьфу, не буду продолжать. И кстати, классическое название "крестей" - трефы (трилистник). "Крести" - это уже простонародное из-за внешнего сходства с крестом.
В английском, например, крести - clubs (от "булава", "палица"), пики - spades (от "лопата"), буби - diamonds (от "алмаз", "бриллиант") и червы - hearts (от "сердце").
Про таро лучше бы совсем не грузил. Ты не знаешь историю возникновения великих арканов таро и карт таро, как средства для переноса специфических эзотерических знаний. А западные религии (в отличие от восточных) подобные знания никогда не приветствовали.
"Но жизненная реальность такова, что в силу каких-то причин, именно от карт люди теряют состояния, друзей и семьи. Каким-то образом, именно эта игра, как ни какая другая, размывает в человеке чувство осторожности против азарта и алчности. А именно эти страсти являются грехом в любой игре, да и просто по жизни."
А разве большой бизнес не развивает еще более зверские чувства, вплоть до физического устранения конкурентов? И что церковь говорит по этому поводу?
Мне, например, не по душе серая жизнь без положительных и отрицательных эмоций, без взлетов и падений. Если я что-то делаю, то стараюсь или делать это с "огоньком" (читай: с азартом) или не делать совсем. Даже в спорте и бизнесе - если у меня нет азарта в том, что касается результатов, объемов продаж, расширения бизнеса и т.д. и т.п., то зачем мне такой бизнес нужен? Просто чтобы влачить жалкое серое существование? Нет уж, это как-нибудь без меня...
"...страсти являются грехом... да и просто по жизни..."
В точку! Действительно, а зачем церкви нужны самостоятельные, независимые, думающие люди со своими страстями и эмоциями? Они же неконтролируемы!
Всё, не хочу продолжать. Повторюсь, не хотелось бы, чтобы еще и религию сюда приплетали.
Во избежание недоразумений скажу, что к религии, точнее, к религиям, я отношусь с большим уважением и интересом. Но вот слепые догмы - это не моё.
Re: Итого. Покер – азартная игра или спортивное соревнование?
Добавлено:
03 сен 2009, 17:20
БОЧА
Sheval, Но жизненная реальность такова, что в силу каких-то причин, именно от карт люди теряют ...И,конечно,нам,копающимся в адовом дерьме,бесы шепчут - (орут!) - "только не нада религию..."
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
03 сен 2009, 19:18
Руллет
Любопытная у тебя точка зрения БОЧА.
Только зачем так агрессивно?
Религии говоришь : )
Вот католическая церковь инквизицию имела. Войны вела.
Что от беса? Ан нет, с благословения Божьего.
В одних религиях коров не ешь, в других свиней, в третьих ешь всё, но не переедай : )
Утрирую конеш, но направление моей мысли надеюсь понятно…
Да! Кстати, а в каких писаниях карты то не разрешаются?
.
.
.
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
03 сен 2009, 20:15
БОЧА
Руллет, я на официальном сайте задал вопрос и жду ответ. Здесь ответ этот продублирую. Пока жду этого ответа.пытаюсь разобраться сам.Но,к сожалению(счастью?),я его уже нашёл.И не думаю,что он другим будет.А где ты агрессию увидел?Хотя,есть:"Да воскреснет Бог,и расточатся врази его..."
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
03 сен 2009, 20:26
БОЧА
"Вот католическая церковь инквизицию имела. Войны вела.
Что от беса? Ан нет, с благословения Божьего." ...
Руллет, подожди,сам поймёшь всё с годами.
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
03 сен 2009, 20:34
БОЧА
Приятно,что не смотря на остроту,агрессивность,грубость может даже...поднятого вопроса,никто из форумчан с рейтингом даже "не брыкнулся". Приятно с людьми верующими иметь дело...
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
03 сен 2009, 22:36
Sheval
Боча, кончай базар про религию! Не трогай ты эту тему всуе, особенно если в ней не разбираешься!
Мир должен быть разным. Он разный есть, таким и останется, к счастью. Причем, независимо от твоих желаний и действий.
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
03 сен 2009, 22:42
foldmen
ахтунг какойто !
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:10
danil117
БОЧА, то что я скажу будет наверное грубо, но правда.все войны которые затевала церковь велись из за денег.если ты хорошо знаешь историю, то должен помнить как и почему был организован первый крестовый поход.многие об этом умалчивают, но агрессия была напрвленна не против мусульман а против византии, которая отказалась платить ватикану сборы и решила отделиться от них.спроси любого протестанта, он подтвердит мои слова.иисус говорил,отринте богатство оно вам не к чему в царствии божьем,в то же время он называл себя царем,что навлекло немилость на первых христиан со стороны власти.только потом церковь извернулась и назвала царя божьим помазанником и встала правой рукой государя а потом и вовсе царь стал правой рукой церкви и уже папа рулил европой как хотел..церковь самая богатая контора в мире.подушный доход ватикана в год 200К только от продажи марок.подаяния вообще неконтролируются.люди последнее несут в церковь что бы потом в великолепии храма трепетать перед господом.первые векселя тоже ввела церковь,она была первым банком и предоставляла купцам первые безналичные платежи. а ты случайно не помнишь из за чего папа обьявил крестоносцев еритиками? их почти всех сожгли на кострах.а может ты еще помнишь как церковь продавала прощение за грехи. точно уже не помню как назывались эти бумажки, но за убийство надо было купить 3 штуки.так что я не знаю большего зла чем религия.может ты еще до сих пор веришь что земля стоит на слонах которые на черепахе?знаешь контора которая призывает своих прихожан убивать других только за то что они молятся по другому личн у меня вызывает неприятные чувства. кстати если что, то первые обьявили джихад не мусульмане а христиане.хотя мне они все по барабану,эти божьи овцы.ведь так христос называл своих последователей, овцами?лично я не баран и не хочу им быть.
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:33
БОЧА
danil117, чесно слово,УВАЖАЮ тебя! Но,не будь ребёнком!
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:34
БОЧА
Галиматья это всё.
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:37
БОЧА
а ти про православие такие факты стребани...слабо? ...Хорош ти чел,верь,ВЕРЬ.
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:38
БОЧА
Sheval, мир ОЧЕНЬ разный.
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:40
БОЧА
Sheval, всуе про покер хочу побазарить...
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:43
БОЧА
а про религию не буду,а то тебе стыдно будет,Sheval, не сейчас,дак потом,но стыдно будет.
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:45
antonakis
БОЧА, извини конечно, но глядя на твой "бессознательный стиль повествования", я уж грешным делом подумал не клон ли ты Туза...
Все ты смешал в одну кучу, твое "трактование" мастей выглядит скорее оккультным, чем христианским.
Мысль о том что от карт люди теряют личность, а потом как следствие и все остальное, в целом верна, но ключевре слово в ней не "карты", а "люди". Sheval на примере увлечения бизнесом уже показал тебе, что результат может быть такой же или даже хуже. Все это можно назвать емким словом зависимость. А причины и объекты её могут быть абсолютно любыми. Даже такая, казалось бы, высоконравственная вещь как любовь матери к ребенку, в определенных ситуациях принимает форму болезненной зависимости и может искалечить жизни. Если интересно - гугли эмоциональные зависимости. Из Евангелия для описания этого процесса скорее подойдет 1Кор.10:23 "Все мне позволено, но не все полезно, все мне позволено, но ничто не должно обладать мною". Если интересно почитать на тему форм людских страстей и зависимостей, почитай К.С.Льюиса - "Письма Баламута", "Расторжение брака". Широкой публике он более известен как автор "Хроники Нарнии", которые кстати, если прочитать их внимательно окажутся просто своеобоазной трактовкой Евангелия для детей.
Теперь о религии. Ты видишь разницу между религией и верой? То что ты пишешь, основано на религиозных догмах, а религия это свод правил придуманных людьми, основанных на наших представлениях о нравственности и морали и на нашей трактовке, аппликации и адаптации к нашим реалиям Писания. И церковь в современном понимании не является тем, о чем написано в Евангелии. Это скорее общественный-религиозный-государственный институт, зачастую имеющий форму коммерческой организации. Ты прочитай, просто из любопытства, определения веры и церкви в Евангелии.
Кстати, о сотрудниках церкви, мне доводилось играть с попами в нарды, их любимая шутка была - "когда ты обсчитываешь меня, ты обсчитываешь церковь и Бога", нормальные верующие люди с чувством юмора. Но также в этой среде есть много грязи, ты наверное слышал про такое место как Афон, так там рядом есть целый город монастырей - Урануполи (Небесный Город). На большей его части государство и полиция не имеют власти, только церковь, и там почти стабильно раз в год, а то и чаще выплывают громкие скандалы связанные с торговлей оружием и наркотиками. А тот же Ватикан? Ты представляешь себе сколько грязи можно скрыть за этой властью? Или ты думаешь что там все святые? Библия нам говорит об обратном, природа человеческая у всех одна...
P.S. Тема вероисповедания не всем интересна, если осталось желание "попроповедовать", то можешь сделать это мне в личку
Re: Покер запрещен - что будет завтра?
Добавлено:
04 сен 2009, 00:56
БОЧА
antonakis," все мне позволено, но ничто не должно обладать мною" - гениально! Остальное я просто не понял.И пойми,что то не догмы,то АКСИОМЫ.