Vigorish

Корреспондент Sports.ru обратился к сильнейшим российским покерным профессионалам Виталию Лункину, Максиму Лыкову, Александру Кравченко, Кириллу Герасимову и Ивану Демидову с просьбой прокомментировать последние события, связанные с фактическим запретом покера в России. Пять игроков ответили на два вопроса: «Каким образом решение Министерства спорта, туризма и молодежной политики об исключении покера из реестра видов спорта повлияло на Вашу жизнь? Что вы собираетесь делать?»

Виталий Лункин, обладатель двух браслетов Мировой серии покера:

Решение меня откровенно огорчило. Дело в том, что моя подготовка к крупнейшим зарубежным турнирам строится на основе российских турниров. Вообще за границу я езжу нечасто и очень люблю играть в России. К тому же я не очень люблю игру в интернете...

Подробнее -> http://www.sports.ru/poker/19874174.html

да им то в принцепи пофигу до нас.
а кравченко при мне сказал, как то раз, ну вас нафиг с вашим кешом я лучше в вегас поехал.)
проиграв в раздачу 300 косарей))
типо вы тут платите непойми за что и переезжаете. за такие деньги)

Читая наших мегапро я вообще удивляюсь, как они в покер зарабатывают? Такие мнения высказываются, что уж если люди которые на покере наживают такое говорят, то вовсе неудивительно почему покер в России закрыли "за один день". Короче, если в офлайн-покере такие люди, то туда ему и дорога.

Особо порадовавшие перлы:
по многим это ударит очень серьезно. Представьте людей, которые каждый день ходили в покерные клубы. Они уже сегодня все потеряли.
Камрад! Не потеряли, нашли! Люди каждый день ходили в клубы, засаживали там как дурные, а тут место засадки закрыли. И чё? И всё! Какой по ним это был удар, какой удар...

не факт, что в интернете в скором времени можно будет что-то зарабатывать, настолько там все становится жестко и трудно
Я не могу поверить, как такое может быть? Да чувак, это тебе не в покерных клубах богатых пьяных лохов раздевать. Именно тех, которые каждый день ходили в покерные клубы и уже сегодня всё потеряли.

Посмотрим, что будут делать и что предпринимать мои коллеги и товарищи.
Вот это мне особенно нравится. Он посмотрит! Одни идиоты 2 года смотрели и думали "всё фигня, отменят", попутно забив на развитие собственного бизнеса. Кто им мешал за 2 года понастроить казино и покер-клубов в пресловутых четырёх зонах? Да никто не мешал - они смотрели. И как, увидели? Дулю - да, увидели. Похоже игрок увидев такую же дулю решил дождаться увидеть жопу.

придется больше времени проводить за границей
Конечно же, Лас-Вегас родной значительно ему ближе, чем, допустим, Краснодарский край. Просто поражает эта т/зрения "ппц, в Москве больше не поиграешь = надо валить из этой страны".
Решение текущей проблемы с переносом казино и покера в отдельные зоны - развивать эти зоны (со стороны организаторов) и посещать эти зоны (со стороны игроков). Но нет, этим гениям, видите ли, проще свалить (с трудом удерживаюсь от ненормативной лексики) из страны.

Уроды...

Нет чтоб прямо сказать про лохов и рыбу, засаживающих деньги, так нет по-хитрому:

"Поскольку в покере будет меньше людей, не только сократится приток свежей крови, но и существенно уменьшатся возможности заработка"

Спортсмены, хули тут сказать, рыбаки.

Валк,
Каждый твой пост просто отжиг какой то, верх не компетнтности и самое смешное что ты сам веришь в то что говоришь.
За 2 года конечно же элементарно построить казино в зонах да... надо тока вложить нное количество милионов в постройку казино и потом ждать 20 лет пока этот бизнес окупится.
Головой думать иногда надо прежде чем писать. В зонах естественно уже ЕСТЬ казино и были до этого указа. Естественно для такого города как краснодар не нужно милион казино
вполне достаточно тех что там уже есть.
В условиях мощной жесткой конкуренции в будущем, нужно вкладывать огромные бабки. Любой бизнесмен в здравом уме просто перепрофилирует свою деятельность.

Помойму ты за пределы своего Тольятти не выезжал лет 20, сам едь играть в Краснодар с чеченами. При том что дорогой игры там обычно нет гемор с Краснодаром никому не
нужен.

nikolay
В условиях мощной жесткой конкуренции в будущем, нужно вкладывать огромные бабки
Нет, сцуко, они хотят 3 копейки вложить и грести эти мильёны. Как можно быть таким тупым? Ну, ладно, не хочется вкладывать в Краснодар (бляха, в Москву вкладывали, а вот в Краснодар ну очень не хочется!), ведь в Москве казино типа грибов, сами растут, все вокруг понимают - вкладывать ничего не надо было. Отвели 2 года на перевод в зоны, так какого хрена эти "любые бизнесмены не перепрофилировали свою деятельность"? Время-то было на это навалом!

Ты хоть немного понимаешь, какую ты несёшь пургу? Если брать дискретную т/зрения на текущую ситуацию:
1. Мы все умрём.
2. Мне на всё пох.
неужели ты придерживаешься первой? В этом случае, мне тебя искренне жаль.
Если же второй, то какая разница, закрыли казино в зоны или нет, перестал быть спортом покер или нет - нам, как игрокам ПО-ФИ-ГУ. Да, раздражает то, что уроды владельцы казино не позаботились о том, чтобы обеспечить нас площадками по сбору денег (попутно о себе любимых не позабыв), но КАК ИГРОКАМ, нам должно быть на всё это пофик!
А тут откровенное нытьё и сопли, на тему "придется больше времени проводить за границей". Да пусть хоть на Марс едут, кому это интересно?

Валк, я смотрел-смотрел со стороны, ничего не высказывал. По скажу. Мне все больше кажется, что ты слабоадекватен. Порой, чтоб казаться умнее, стоит просто помалкивать. Это тебе совет. Бесплатный. Не буду скатываться на личности - многие в общем могут оценить общий уровень твоих высказываний, просто скажу по затронутой теме.

Отчего ты считаешь, что игрок в покер обязан вкладывать в развитие и строительство казино в своей стране. Мне кажется, что сложно заниматься несколькими делами одновременно с достаточной эффективностью. Если ты профессиональный игрок, то занимайся своим делом профессионально.

Отчего ты считаешь верным, указывать кому-то, как строить бизнес? Ты сам-то чем занят? Много бизнес проектов запустил? имеешь малейшее представление как это происходит?

Есть ли у тебя малейшее представление о том, как человек должен вкладывать миллиарды в развитие заброшенного куска поля, в надежде на возврат инвестиций через 20-30 лет в этом государстве? Поди ребята также просчитывали бизнес планы, когда строили казино. И что теперь? Кому-то не понравилось и прощайте миллионы. Решение в целом правильное, я о другом. В России невозможно планировать развитие бизнеса. Никаких гарантий, что через 10 лет, когда все построится, несколько ребята из верхушки силовых структур не захотят наложить на это лапу. И никто ничем не поможет. Будут сидеть, как Ходорковский, или как Чичваркин в лучшем случае - вынуждены будут отдать бизнес за копейки и эмигрировать.

Ну пока не отстроят - то да.
Кстати, не понимаю, почему все на Краснодар кивают.

Местоположение игорной зоны на юге страны определено[2] недалеко от посёлка Порт-Катон в Азовском районе Ростовской области, граничащем с Щербиновским районом Краснодарского края. Расстояние от Ростова-на-Дону до Порт-Катона составляет около 80 км, от Краснодара — около 300 км.

Мне вот как-то Калининградская больше нравится



Кстати, согласен с Валком, крупнейшие казино и сети игровых автоматов могли бы за пару лет почесаться и организовать уже к этому моменту что-нибудь приличное в зонах.
Ну а раз не почесались и ждали - будут сейчас отстраивать.
Кстати, nikolay, в зонах ничего нет. Кажись, даже на сегодняшний день.

Валк, ты говоришь, что высказал свои восторги по поводу некоторых высказываний некоторых бывших спортсменов-покеристов. В топике обсуждалось мнение этих людей: Виталий Лункин, Кирилл Герасимов, Иван Демидов, Александр Кравченко, Максим Лыков. Кто из них бывший?

Ты не ответил насчет построения бизнеса. Вопросы тебе заданы, чтоб запустить мыслительные процессы у тебя в голове. Сложно поверить, что твои посты пишет взрослый человек. В каком мире ты живешь? В мире первого телевизионного канала? Пора трезво взглянуть на то, что происходит в твоей стране. Никто не гарантирует соблюдение каких либо прав - отсюда и боязнь что-то начинать. Да, ты прав, рано или поздно сделают, никуда не денутся. Но причем здесь профессиональные игроки, которых ты так хаешь?

Ладно, не хочется вступать в бессмысленную полемику. И так начав ее с тобой такое чувство, что в дерьмо вступил. Только лишь испортил себе настроение, а какой смысл кому-то что-то доказывать...? Печалит одно, что столь дружелюбный и приятный форум как этот, стал отдавать гнилым душком из за присутствия подобных товарищей. Уже и здесь. Видимо пора перебираться на 2+2 окончательно.

conocedor
Кто из них бывший?
лол, а разве не очевидно, что все они бывшие спортсмены-покеристы? Кстати, ты в курсе, что покер больше не спорт в России?

Ты не ответиль насчёт построения бизнеса
А что, я должен отвечать? Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Мне пох на их проблемы. Мне, как игроку, надо чтобы они уже что-то построили для того чтобы я мог свободно и легально обирать граждан. Доступно?

не хочется вступать в бессмысленную полемику
Хорошо хоть не обвинил меня в том, что я бил тебе молотком по пальцам и кричал "а ну вступай в полемику, сцуко!".
Еще раз тебя спрашиваю, если ты считаешь меня слабоадекватным, то кто ты, коли вступил со мной в полемику? Можешь не отвечать, вопрос риторический, дураком ты себя не признаешь.

Хотел бы лично извиниться перед валком за свой плюс. Я хотел поставить минус:)

Интересно, если я скажу, что пресловутую фразу "придется больше времени проводить за границей" я вообще считаю снобизмом, если я скажу, что наверное любой (по крайней мере, большинство) хотели бы иметь возможность больше времени проводить за границей и не стали бы корчить скорбные мины имея доходы бывших спортсменов - тут особо оголтелые "адекваты" тоже начнут минуса пихать?

Камрады! Если бы у меня была возможность прямо сейчас встать и рвануть за рубеж - я бы рванул и оставался по прежнему патриотом своей страны, а не делал скорбные мины, как наши покер-про.
Мне реально непонятны их горестные стоны и логические выводы. У вас есть возможность поехать за границу? Вы считаете это более целесообразным нежели чем поехать в любую из четырёх зон и катать в казино там (не поверю, что в этих зонах нет ни одного казино!)? Тогда что не так?!?

Валк:не поверю, что в этих зонах нет ни одного казино!

Ты по ТВ видел эти зоны? Там либо девственные поля либо пустыри. В лучшем случае выровненная площадка, даже не котлован. Уж если б там что-нибудь было, то показали бы обязательно. Нет, может за 2 недели там и появились навесы с игральными автоматами, но до клубного покера ещё очень далеко.

покер про эти сто пудовые снобы.
лично играл с некоторыми на rpt
и в кеш в омаху.

Don Bulldozer
по ТВ видел эти зоны?
Я телевизор не смотрю. И как-то мало верю в то что в этих зонах нет ни одного казино.

Неужели, отвели 4 зоны, а на этих зонах отвели пустыри? Неужели в этих зонах нет городов? Неужели в этих городах нет казино? Неужели в этих городах казино под запретом?
Если на все вопросы ответы "да", тогда владельцы казино тем более глупо поступили. Даже вшивого "барака" не смогли построить, даже увидеть прибыль от постройки этого "барака" не смогли.

омг, да любой из бывших спортсменов-игроков хоть раз да ходил в неизвестное ему игровое заведение на предмет "как там?". Огромное количество не наварило какие-то бешенные миллионы за этот первый поход, многие даже засадили какую-то сумму. А мне тут мозгляки на полном серьёзе пытаются втюхать, что для казино кинуть пару-тройку сотен тысяч долларов на "сарай" в одной из зон - это ппц полное разорение и 100% потеря денег, лол, кто эти люди.

Я, лично я, регался уже в нескольких румах, играл свои рабочие лимиты, на предмет "как там, что из этого получится?". Если брать результаты именно проб - они может и отрицательные, но если брать общие результаты - да, я нашёл румы где могу без напрягов наживать и деньги потраченные "на пробы" уже давным давно отбились.

А тут мне ссут в уши по поводу миллионные (в $) вложения и 20-30 лет (в лучшем случае) на отбитие.

зачем спорить... есть старое проверенное изречение, которое канает для России - Матушки на 100%: верхи не хотят. низы не могут...
адаптировать это изречение на плоскость покера: верхи не хотят понять, что такое спортивный покер как социальное явление для России, а низы, то есть мы с вами друзья не можем и не сможем им этого объяснить (в ближайшее время)...
можно долго спорить о том, кто здесь лучше понимает как строить и развивать бизнес в России (в том числе игорный): приводить примеры удачного и неудачного развития событий, однако есть голые факты, с которыми можно мириться или нет, но от них не отвертишься...
а факты неутишительные: в данный момент времени ни одна игорная зона не готова (кое что есть в Краснодаре).
всем нам очень грустно, что офлайн покеру кердык... но дело каждго решать где ему играть - есть деньги, слава богу, можно и Вегас ехать...
еще факт - Кстати о Вегасе - пример того, что если действительно захотеть зарабатывать на азартных играх и на покере как спортивном так и неочень (кому как нравится), можно и в пустыне это делать... для справки США тоже достаточно протяженная страна, однако едут же...
и вот (барабанная дробь) на первый план выходит наш Российский менталитет: понаберемся идей со стороны (не всегда плохих) а реализовать тяму нет (как по объективным так и по иным причинам): это и трасса формулы 1, и санобобслейная трасса - это что касается спорта... (так как покер для меня спорт)...
поэтому пока менталитет не поменяем путного ничего не будет, к сожалению...

примечание - под словосочетанием спортивный покер я понимаю исключительно турнирный покер... поэтому последний факт... такой спортивный покер не выгоден собственникам потенциально возможнных игорных заведений...

р.с. если кому то не понравилось то что я написал, сразу оговорюсь - не притендую на пулицеровскую премию и на истину в последней инстанции... и еще смотрю здесь очень "жестко" относятся к экономическим выкладкам и разборам ведения бизнеса (в том числе игорного), прям спорят: имея матиматико - экономическое образование готов общаться и на эту тему, только не в виде перепалки на форуме, а лично: пишите в личку встретимся и поговорим (поспорим)...
спасибо за внимание...
с уважением, Сергей...

Валк:conocedor
Кто из них бывший?
лол, а разве не очевидно, что все они бывшие спортсмены-покеристы? Кстати, ты в курсе, что покер больше не спорт в России?

Ты не ответиль насчёт построения бизнеса
А что, я должен отвечать? Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Мне пох на их проблемы. Мне, как игроку, надо чтобы они уже что-то построили для того чтобы я мог свободно и легально обирать граждан. Доступно?

не хочется вступать в бессмысленную полемику
Хорошо хоть не обвинил меня в том, что я бил тебе молотком по пальцам и кричал "а ну вступай в полемику, сцуко!".
Еще раз тебя спрашиваю, если ты считаешь меня слабоадекватным, то кто ты, коли вступил со мной в полемику? Можешь не отвечать, вопрос риторический, дураком ты себя не признаешь.

Мда Валк а им (бизнесу) пох на твои проблемы conocedor прав по поводу бизнеса безусловно=)) я тебе это говорю как человек который бизнесом занимается...
А что ж не казиношники... Открыли клубы прошли процедуру лицензирования заплатили по 200к в месяц купили оборудование наняли обучили персонал... вообщем вложили деньги а им хлоп по носу... вот и вкладывай деньги в таких условиях... никто не даст гарантию что вложив 50-100 млн. зелени в строительство казино... игорный бизнес в россии через два года и вовсе прикроют...
Если уж ты такой крутой финансист залей банкролл в какое нибудь прибыльное предприятие и как говориться жуй результаты. Хотя честно я сомневаюсь что и банкролл у тебя есть,(откуда ему взяться если не научился думать своей головой) жуешь эту хрень которую по телеку гонят.

З.Ы. В разгар кризиса во всем мире ЦБ снижали ставку рефинансирования а у нас подняли вот так правительство беспокоится о своих гражданах... и Вообще, это чистой воды популизм... в стране других проблем выше крыши вот и отвлекают народ

steelrat14
Хм, интересно, почему я не бегаю и не расстраиваюсь от того, что воротилам игорного бизнеса по барабану на то, что мне негде стало наживать? Наверное из-за того, что у меня нет банк-ролла, хе-хе.

Поймите вы, игроки подобного уровня (как те, что отметились в статье заглавного топика) тоже формируют общественное мнение. И если они пишут, что ппц, всё плохо и мы все умрём, то это, наверное, очень положительно скажется на морали других игроков? На мой взгляд, гораздо конструктивнее будет говорить что-то на подобие, "что ж надо развивать игорный бизнес в рамках определённых законом".

Но, конечно же каждый из нас говорит только то, что хочет сказать. Они, на мой взгляд, выбрали нытьё. Я вижу в возникающих преградах повод их преодолеть.

Естественно зоны эти не в городах. Кто-то думает, что казино и покер разрешены в Краснодаре, Ростове или Калининграде? Нет, конечно.

Бизнесмены как рассуждают? Они видят, что казино рентабельны на настоящий момент в Москве и выжимают с них максимум. Пусть выжимать можно только до времени Ч. Это для них однозначно понятное +EV.

Задумывались ли владельцы казино о том, чем они будут заниматься после времени Ч? Наверняка. И вариант со строительством казино в этих зонах они рассматривали. Это вариант с огромными инвестициями, с огромным и труднопрогнозируемым сроком окупаемости. И огромными и непредсказуемыми политическими рисками.

Наверняка они рассматривали и другие варианты, в том числе и никак не связанные с казино. И выбрали их, как более доходные, более понятные и менее рискованные.

Это владельцы казино. Владельцам клубов же вообще по закону ничего не грозило. И не только старые клубы планировали работать в новом режиме, но и открывались новые. Многие клубы открылись и успели проработать от полугода до пары дней. А многие только готовились к открытию, закупили столы, сукно, наняли и обучили дилеров. И в 1 день их поставили вне закона.

Don Bulldozer
Я понимаю твоё видение ситуации. Даже готов согласиться, а чего тут соглашаться? Тут соглашайся, не соглашайся, а они (владельцы казино) уже всё прорешали и вынесли вердикт.
Я о другом. Рано или поздно там появятся казино - к бабке не ходи. Вопрос, приближают или нет этот момент высказывания топ-игроков "придется больше времени проводить за границей"? Дискретно, да или нет. Думаю, никак не приближают.

Беда многих публичных людей в том, что они пихают окружающим деструктивные идеи и мысли. Никогда не думают о том, какой диссонанс произведут их слова.
Я понимаю (но не принимаю), когда афилейт в своём блоге/дневнике расписывает как он бухает и кутит. Недалёкий человек, что с него взять?
Но когда игрок мирового уровня плачет "мы все умрём, еду на Марс" - я не могу ни понять, ни принять. Когда репортёр делает подборку таких нытиков в своём дайджест-интервью - тоже не могу.

Многие "любители свобод" сильно обижаются на то, что кто-то формирует мнение общества по тому или иному вопросу, меня вон даже в зазомбированности Первым каналом обвинили, однако ведь никто даже не почесался для того, чтобы создать у покера положительный имидж, никто не чешется для того, чтобы в текущей ситуации продолжать гнуть свою линию. А зачем? Мы уйдём на Север и нам пох. Причём не просто уйдём на Север, а с особенным, таким душ-шевным надрывом "придётся". Что они сделали, чтобы не пришлось?