Vigorish

Привет. Вдумчивый вопрос.
В покер играю давненько, с 2000 года (начинал с казино против дилера), но именно в он лайн покер НЛ Холдем начал играть с прошлого года. Поиграл 1 месяц, вывел сумму и ушел в дела. Сейчас сижу и по новой играю по 2-3 турнира в день (в зависимости от вылета и времени на каждый).
Вопросы:
1. Я не играю А и мелочь одной масти. Часто не играю. Конечно же, если колом в максимум 2 блина я иногда могу войти в пот, в зависимости от позиции, но в общем на таких картах даже не блефую. Туз с разномастной мелочью вообще не всчет, если только зайти в банк колом с ББ.
Ну так есть мнения у знатаков, какая вероятность, кто как разыгрывает такие хэнды?

2. Есть еще сложности с К и разномастными мелкими картами.
3. Мелкие пары.

Советы и практика плз, если не в лом

тяжело так сказать,в мтт начальный уровень,если пассивный стол играю Аxs c любой позиции колом,агрессивный стол --на блинах если рейзы были небольшие
На бабле вполне можно пушить...но все зависит от стека и оппов
2. К и разномастные мелкие вообще не играю
3. мелкиие карманки от позиции,величины стека моего и оппов,от их действий)

alneal559,
по п. 3:
Мелкие пары (ка их называю "мусорные") довольно таки опасное оружие. Понимаю, что в зависимости от позиции. Но приходят то они по разному. И играю в определенном %. Приходят на флопе, понятно, но постоянно их играть вообще тяжело. Можно половину стека всадить, да и вообще вылететь.
По позиции в общем, согласен, я так и играю. Ну и от стека зависит.
Хороший ответ! Спасибо! В смысле этот ответ был моим подтверждением, Спасибо!

одномастные тузы и коннекторы очень хороши когда глубоки стеки и образуется мультипот, но одномастные тузы даже лучше тем, что у кого-то могут быть коннекторы той же масти

Dorian Gray, Ну если мы уже в позиции, т.е. в игре и видим флоп со старшей картой флешь-дро-Туз (которая у нас), то это понятно, что другие коннекторы ждут своей участи после ривера, если там фул-хауса не будет у кого. Вопрос в том, как часто вы их играете. И какой %, ведь у туза есть маленький кикер, который тоже % дает..

Ха, парни, ну а что Вы молчите? Ну давайте поговорим! 600 человек посмотрело тему и никто более ничего не добавит?
Вообщето странная ситуация. Каждый игрок знает свои хэнды. Речь сейчас не идет о тех игроках, которые сами не знают, агрессивные они, тайтовые или вообще не определились.
Я например знаю все руки. Их было много тех же. Глаза от них уже мазолит. Вопрос в другом: Какие руки разыгрываете Вы! В частности A,Х,s
Про второй и третий вопрос вообще конечно же отдельная тема.
Но давайте порассуждаем то. Ведь эти руки часто лезут. И они красивы. Одно дело если это A,Ts
Другое если вместо десятки 4. Весь упор сводится к игре и как часто. Понятно на каких позициях. Вообще. Из практики.
Ну у меня просто ступор на этот хэнд...

Я,например,знаю,что Ахs имеют оддсы 5.5:1 исходи из этих соображений их и разыгрываю.А вообще,таблица оддсов раскрывает глаза на многие спорные ситуации.

Блин, а по русски..

Gasi_Burzuev, Ха, парни, ну а что Вы молчите?

А что ты хочешь, если в названии дискусси написано: "Вопрос к профи"
Я лично не "профи".
Да и вопрос больше теоритического плана очень много ситуаций когда одну и ту же руку надо разыгрывать по-разному, имхо.

Ну да, сорри, вопрос тогда к практикам.
Я например помнится, с К,8 убивал АА и получил в кэш оф лайне 1к$. Мне эта рука дорога, но не всегда ее играю. По позиции. Да и все зависит от стола. Сейчас играю 2 турнира, 9 столов и 6. На 6 столах как то свободнее. Больше рук играешь. Блефуешь. Ток что сплавил свои 15% стека из за дури (из за водки). Решил блефануть, не вышло, у опа овер пара.
Ну в общем, скажитен кто как играет эту дрянь, часто уж она в руки лезет...

Могу ответить только по мтт. Играю lag-ом. Но предпочитаю рейзить, что-то типа , чем . Допустим я со средней позиции даю рейз на и
меня колит оппонент. Флоп . Естественно делаю конбет. Опп рейзит. Что делать? Просто когда ты заходишь в банк с Ах, то приходится принимать тяжелые решения, хотя играя lag-ом их и так много)) Гораздо лучше карта, например или
Ах отличная карта чтобы пихнуть, когда ты находишься в красной зоне или когда делаешь рестил на стек. Т.е. когда тебе не придется разыгрывать постфлоп.

Я конечно не профи, но свою точку зрения выскажу, если позволите.

Туз Х одномастные действительно выглядят очень многообещающе, но нужно гнать от себя эти мысли. В Академии Full Tilt (не подумайте что рекламирую, просто чтобы было понятно на что ссылаюсь) есть лекция Фила Гордона Пять характерных «течей» в холдеме. В ней рассматривается очень частая игра с одномастными картами как одна из характерных ошибок. Там же говорится, что при игре с одномастными картами флеш на флопе прикупается один раз из 121, а А Х одномастные против случайного хенда имеют всего на 2% больше шансов на победу чем те же А Х но разных мастей. Помоему очень убедительная статистика. Харрингтон в своей книге тоже советует не переоценивать одномастные А Х и связки.
Я всегда без раздумий сбрасываю А Х, кроме случаев когда я в поздней позиции и пол стола зашло лимпом, или в ранней позиции но почти уверен что все будут заходить лимпом (бывают столы где почти не рейзят префлоп). И безусловно бывают ситуации когда нужно разыгрывать одномастные конекторы, но для меня это в порядке исключения для разнообразия игры.

С К Х вообще стараюсь не играть, а мелкие карты выбрасываю тем более. Конечно тоже бывают исключения. Например, когда можно доставить по шансам банка с МБ или ББ.

К мелким парам отношусь довольно холодно. С карманной парой шансы поймать сет на флопе 1 к 7,5. Значит в тех случаях когда мы будем ловить сет нам нужно выигрывать как минимум в 8 раз больше чем мы ставим. Тоесть если противник делает рейз до 4ББ и мы собираемся коллировать с мелкой парой мы рассчитываем поймав сет выиграть у оппа 32ББ. Мне кажется, что это слишком оптимистичный прогноз. Поэтому я с мелкими парами захожу в пот только лимпом надеясь, что тоже за мной сделает пол стола. На рейзы почти всегда сбрасываю, если только до меня не было несколько коллов рейза и шансы не выглядят привлекательными. Исключения только если до меня все сбросили и я на баттоне или перед ним, тогда могу попробовать украсть блайнды, но это опять же исключения.
И вообще очень удивляет когда оппы делают рейз из ранних позиций с мелкими парами. Не совсем понимаю на что они рассчитывают. Хотя может я чего-то не знаю.

allekcey:Я конечно не профи, но свою точку зрения выскажу, если позволите.
И вообще очень удивляет когда оппы делают рейз из ранних позиций с мелкими парами. Не совсем понимаю на что они рассчитывают. Хотя может я чего-то не знаю.

Для балансировки диапазонов. Если конечно это не микролимиты.

Gasi_Burzuev:1. . Туз с разномастной мелочью вообще не всчет, если только зайти в банк колом с ББ.
2. Есть еще сложности с К и разномастными мелкими картами.
3. Мелкие пары.
Советы и практика плз, если не в лом

1. Самый плохой вариант. Лучше уж из поздних рейзить. А еще лучше фолдить. Очень сложно их разыгрывать постфлоп.
2. Аналогично. Префлоп фолд.
3. По ситуации. Можно играть с любой позииции, а можно и фолдить с ранних и блинов.

soulreaver, раскладки рук понятны, спасибо. Если я там а оп там это одно, вопрос был по %.
allekcey, огромная тебе благодарность! У тебя очень впечетляющий ответ.
Я заметил, как ты и привел цифры, мелкие пары играют 7 раз к 1.
Вообще классный ответ. Твой ответ позиционирует меня как понимающего игрока.
Я примерно так же и думал. И выкидывал все.
Спасибо!