Vigorish

Привет коллеги играю я в сети „Entraction” Room „24h Poker”. Дабы не заставлять вас тратить свое время на написание того кто я есть в покерной иерархии, говорю сразу, я фиш который не умеет играть в покер, но зато я умею считать на калькуляторе. И поэтому я решил немного посчитать, т.к. мне показалось очень странным постоянно видеть на борде 4карты одного цвета, от флопа до ривера. Итак, я хочу познакомить вас со своими расчетами, а вы уж сами думайте играть или не играть в этой сети. Ну и если вы меня поправите и я ошибаюсь, то торжественно клянусь никогда больше на этом форуме не ныть про ГСЧ, зубрить теорию, ходить на тренировки, смотреть ВОДЫ, нанять личного тренера, постить все раздачи в оценке рук, посыпать голову пеплом ну и заработать статус Black Member к 1 января 2015 года.
Давайте по порядку, начнем считать вероятности того, на сколько раздач в среднем должен приходится борд, на котором будет лежать 4 карты 1 масти.

У нас есть 52 карты 4-х мастей или по 13 карт.

В среднем при моей игре за столами сидит 5.3 человека, т.е. первоначально раздается 10.6 карты, что составляет 10.6/52 = 20.4 % от всех карт. Предположим, что у нас случайный процесс, следовательно, в раздаваемых карманных картах, часть карт будет требуемой масти и уйдет из дальнейших расчетов 10.6/4 = 2.65 карты. Эти карты я исключаю из вычислений, и таким образом у нас для выкладки на борд остается 52-10.6=41.4 карты в колоде, из которых 10.35 карт будут 1 масти. Просчитаем все возможные варианты развития событий.

1. На борд по порядку выходят 4 одномастные карты на флопе и терне.

Вероятность в таком случае будет равна.
10.35/41.4 = 0.250 – 1 карта флопа требуемой масти
9.35/40.4 = 0.231 – 2 карта флопа требуемой масти
8.35/39.4 = 0.212 – 3 карта флопа требуемой масти
7.35/38.4 = 0.191 – карта терна требуемой масти
(37.4-6.35)/37.4 = 0.83 – вероятность того, что на ривере не выйдет карта требуемой масти.
Общая вероятность такого развития событий

Р(1)= 0.25*0.231*0.212*0.191*0.83 = 0.0019

2. На брод 1 выходит карта не в масть, и затем до ривера выходят 4 одномастные карты.

Вероятность в таком случае будет равна.
(41.4-10.35)/41.4 = 0.750 – 1 карта флопа не требуемой масти
9.35/40.4 = 0.231 – 2 карта флопа требуемой масти
8.35/39.4 = 0.212 – 3 карта флопа требуемой масти
7.35/38.4 = 0.191 – карта терна требуемой масти
6.35/37.4 = 0.170 – карта ривера требуемой масти
Общая вероятность такого развития событий

Р(2)= 0.75*0.231*0.212*0.191*0.17 = 0.0012

3. На брод выходит 1 карта в масть, затем 2 карта не в масть, и затем до ривера выходят 3 одномастные карты.

Вероятность в таком случае будет равна.
10.35/41.4 = 0.250 – 1 карта флопа требуемой масти
(40.4-9.35)/40.4 = 0.769 – 2 карта флопа не требуемой масти
8.35/39.4 = 0.212 – 3 карта флопа требуемой масти
7.35/38.4 = 0.191 – карта терна требуемой масти
6.35/37.4 = 0.170 – карта ривера требуемой масти
Общая вероятность такого развития событий

Р(3)= 0.25*0.769*0.212*0.191*0.17 = 0.0013

4. На брод выходит 2 карты в масть, затем 3 карта не в масть, и затем до ривера выходят 2 одномастные карты.

Вероятность в таком случае будет равна.
10.35/41.4 = 0.250 – 1 карта флопа требуемой масти
9.35/40.4 = 0.231 – 2 карта флопа требуемой масти
(39.4-8.35)/39.4 = 0.788 – 3 карта флопа не требуемой масти
7.35/38.4 = 0.191 – карта терна требуемой масти
6.35/37.4 = 0.170 – карта ривера требуемой масти
Общая вероятность такого развития событий

Р(4)= 0.25*0.231*0.788*0.191*0.17 = 0.0015

4. На брод выходит 3 карты в масть, затем карта терна не в масть, и последняя одномастная карта выходит на ривере.

Вероятность в таком случае будет равна.
10.35/41.4 = 0.250 – 1 карта флопа требуемой масти
9.35/40.4 = 0.231 – 2 карта флопа требуемой масти
8.35/39.4 = 0.212 – 3 карта флопа требуемой масти
(38.4 - 7.35)/38.4 = 0.809 – карта терна не требуемой масти
6.35/37.4 = 0.170 – карта ривера требуемой масти
Общая вероятность такого развития событий

Р(5)= 0.25*0.231*0.212*0.809*0.17 = 0.0017

Таким образом, я рассчитал вероятности событий удовлетворяющих условию 4 одинаковые карты на борде, т.к. все события могут произойти, то нам необходимо сложить все возможные вероятности.

Р(общ) = Р(1) + Р(2) + Р(3) + Р(4) + Р(5) = 0.0019 + 0.0012 + 0.0013 + 0.0015 + 0.0017 = 0.0076

Таким образом, вероятность такого расклада составляет 0.76% или такой расклад возможен 1 раз за 131.58 случаев, но только в том случае если все руки доходят до шоутдауна. Однако это не так.

Тогда предположим, что у нас особо сладкие столы и до вскрытия на ривере доходит 50 % рук. В таком случае вероятность такого расклада получается 1 раз за 263.16 раздач.

А вот теперь самое интересное. Открываем программу статистики Холдем Манагер и смотрим на мою статистику 28200 раздач, число ситуаций, при котором на борд выходило 4 одномастные карты равно 330, или 1 раз за 85.45 раздач. Опаньки как это так интересно получается?
Помятуя о том, что 30.000 рук для бешеного гриндера не дистанция, я тут покопался в своей базе на 300.000 рук и вот какие результаты у меня получились у других игроков на которых у меня больше 10.000 рук статистики.

«Cepulture» 19500 h – 202, 1 раз из 96
«Mammarols1» 17600 – 160, 1 раз из 110
«Hashe 121» 14160 – 206, 1 раз из 68
«Underdog76» 12360 – 122, 1 раз из 101
«KeLervo» 11500 - 121, 1 раз из 95

В общем или я ошибаюсь в своих расчетах или «без лоха и жизнь плоха!». Выводы каждый может сделать для себя сам.

Для подсчетов надо установить фильтр

"Hand - Filter - Board Texture - Board texture on River - Filter by river texture - Filter by Flush Card - Four Cards one Suit"

На брод выходит 1 карта в масть, затем 2 карта не в масть, и затем до ривера выходят 3 одномастные карты.

Это как?
Немного сначала не понял... Сейчас дошло.

Правильно, пора уже начинать кипиш по поводу странного поведения ГСЧ этой сети
Кривое ГСЧ в энтракшене имеет место быть

hekler, Хорошо бы сравнить с каким нить румом, не из сети энтрекшен.

max-zed, например PS или FTP...

нет базы, но вообще на ПС сказали, что я ошибся в расчетах. Сейчас жду обоснования.

За последние недели две сообщений о странном поведении ГСЧ Энтракшна на различных форумах стало просто неприлично много. Дыма без огня не бывает!

hekler, то что, ранер-ранер флеш, нац в энтрекшен, это все знают и без расчетов
ИМХО ты ошибся лишь в том, что у тебя слишком редко он выпадает

1. Есть такой момент в статистике, ТВ и прогнозировании бесконечных последовательностей -
все возможные комбинации при равных условиях выпадения, на бесконечной дистанции должны укладываться в одинаковые величины. При этом, процесс выпадения не имеет "памяти" и судить о его погрешностях на отрезке 300 000 это как судить о хим. составе океанской воды по 1 капле.
К слову, софт ежегодно тестируется независимыми лабораториями по нескольку миллионов раздач/спинов, результаты можете найти погуглив.

2. Если вы уверены что "открыли" в какую сторону подкручен ГСЧ, используйте эти знания для получения экстра прибыли, это самый логичный вывод с точки зрения экономиста. Почему я вижу одно нытье, простите ?

c4a.com:2. Если вы уверены что "открыли" в какую сторону подкручен ГСЧ, используйте эти знания для получения экстра прибыли, это самый логичный вывод с точки зрения экономиста. Почему я вижу одно нытье, простите ?

Так все-таки вы признаете что он подкручен?

Да просто хочется, чтобы АА выигрывали с положенной для них долей вероятности, а не пушить их чисто из спортивного интереса и думать: "Чем же на этот раз переедут?"

c4a.com, сам-то в покер где и сколько играешь? Ты просто никогда не попадал в такие моменты, когда никому и ничему не веришь

Я признаю только то, что жизнь - сложная штука и, зачастую, бывает несправедлива
А на счет везения и ГСЧ, посчитайте, какова была вероятность того, что именно вы Х лет назад оказались тем одним сперматозоидом, который смог "добраться" и оплодотворить ту самую яйцеклетку.
Спорим, остальные миллионы ваших "конкурентов" уверены были что ГСЧ подкручен по полной, а вы "хаусплеер"

c4a.com, ахахаха, зачЁт, неплохо отмазался)

Да да, все правильно, я же сказал, что я фиш, а фишу по статусу положено ныть на ГСЧ. Более того, в начале заметки я пообщал, о том что если я ошибся и все правильно
то я перестану ныть, и получу статут Блак Мембер к 2015 году.

Что касается того, что мерить это слишком мало или слишком много, это все теоретические изыскания. В литературе, в частности в очень интересной книге Питера Бернстайна
"Против Богов. Укрощение риска" рассмотрен этот аспект, очень хорошо. Так вот основная мысль заключается в том, что это вопрос доверия или не доверия. И что в
статистических экспириментах принято считать результат достоверным если его отклонение состаляет +- 5% из выборки в 100 экспириментах. А все остальное океаны,
миллиарды это все от лукавого.

Я и разместил этот пост в разделе для новичков, возможно я ошибся и не правильно посчитал вероятность, если кто то может посчитать правильно буду благодарен
взглянуть на формулу расчета.

hekler, вероятность какого события вы хотите узнать? Можете точно сформулировать?

Я хочу узнать вероятность события, что на борде от флопа до ривера окажется 4 одномастные карты.

Ныть бесполезно. Думаете, что вас обманывают и что-то там подкручивают. Просто перестаньте делать депозиты и молотить рейк...а то ситуация а-ля из того самого анекдота про жабу...


Наше движение - споротивление

тема интересная, потому что как в ентракшионе меня еще нигде не переезжали и наоборот не дарили моим 5 % на флопе победу и очень часто на доске карты одной масти, как пишет тс, ну уж очень часто

Для того, чтобы прекратить делать депозиты надо знать вероятности возникновения различных ситуаций и потом принимать решение. Год назад я закрыл свой счет в Ipoker,
после того как выснил, что на дистанции в 20 кило рук. AA против 1 оппонента выигрывали только в 76 % случаев, вместо 87% +- 5%. Этого знания и этой дистанции для меня
достаточно, для того что бы сделать выводы. Интересный момент. Я там играл против одного регуляра который у меня всю кровь выпил, как я не мог с ним бороться и как
ему против меня доезжало и переезжало. чувак имел винрейт 6 бб на 100. на дистанции 150 к. Недавно я увидел его график на ПТР следующие 150 кило его винрейт на
дистанции стал равен 0.

Так кто из нас оказался прав? Я отыгравший 20 кило рук и забивший на эту сеть или регуляр откатавший там 300 кило рук, оказавшийся с отличным скилом и 0 результатом.?

сейчас залез на ПТР, чувак откатал 700 кило рук и нажил 329 $ винрейт 1.67 Жесть.