Дискуссия: Перевод книги Б.Чена и Д.Анкенмана "Математика покера"(+7)

Здесь можно задавать глупые вопросы
  • Sun_Tczy
  • 0нет
  • 02 фев 2012, 19:09 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Несколько вступительных слов перед тем как вы сможете прочитать отрывок из уже легендарной книги Чена и Анкенмана "Математика покера".

Это не стоит считать анонсом перевода - он будет в воскресенье-понедельник, когда мы продумаем схему распространения книги, цену и решим вопрос с авторскими правами (сейчас как раз переписываемся с издательством, чтобы получить возможность предложить эту книгу на всех площадках). Поэтому ждите полной информации о книге, а также новые порции контента в конце этой недели.
Уже почти полностью готова "Part I", заканчивается ее вычитка. Поэтому думаю, что будет не лишним опубликовать здесь одну из немногих бесплатных глав книги, которые мы выложим в качестве демонстрации качества перевода. Проект, естественно, не будет бесплатным, однако цена перевода будет более чем демократичным, особенно учитывая целевую аудиторию книги (нет, это не микролимиты). Enjoy.


Введение

В начале восьмидесятых годов прошлого века на финансовых рынках доминировали трейдеры, которые учились этому ремеслу методом проб и ошибок. Они были абсолютно убеждены, что их опыт и интуиция являлись постоянным преимуществом, что они смогут так и продолжать использовать свои традиционные модели и методы торговли. Игровые аппараты Вулкан - лучший отдых от повседневных забот с возможностью хорошего заработка: http://vulkan-igrovye-apparaty.info/ К середине девяностых на рынках случилась революция – трейдеры старой закалки были вытеснены новым поколением, приверженцы которого основывались на количественном анализе и математических инструментах, превратив «искусство» торговли в науку.

Если бы современные нардовые боты, использующие нейронные сети и математический анализ, приняли участие в турнирах конца семидесятых, тогдашние эксперты высмеивали бы их стиль как слабый и чрезмерно агрессивный. Сегодня же сильнейшие игроки в мире считают компьютерный анализ последним словом в стратегии по игре в нарды.

На протяжении многих лет самые высокие лимиты в покере были оккупированы игроками, которые научились выигрывать на собственном опыте, развивая свою интуицию и способность читать руки оппонентов на основании последовательностей их ставок и физических теллсов. Однако в последние 5-10 лет в покерном сообществе на первый план вышли игроки другого типа. Применяя компьютерные алгоритмы и математику к покеру, обмениваясь информацией через Интернет, они поставили под сомнение многие постулаты, лежащие в основе традиционного понимания игры. Одной из важных составляющих этого подхода является количественный анализ и математическое моделирование. В этой книге мы хотели бы предложить читателю вводный курс о методах количественного анализа и применении теории игр в покере.

Любой человек, играющий в покер, использует какую-то определенную модель, при этом не имеет значения от чего он отталкивается. Даже если вы сознательно не используете математику, любое решение за столом подразумевает под собой моделирование возникшей ситуации. Иными словами, когда вы делаете колл, рейз или фолд, вы оцениваете относительную ценность каждого из возможных действий. Предпочитая одно действие другому, вы выражаете свою уверенность, что в конкретной ситуации какое-то решение будет более прибыльным, чем его альтернатива. Математика, в свою очередь, является особенно удобным инструментом для принятия решений на основании имеющейся информации. Отказываясь от математики как одного из главных инструментов за покерным столом, вы обрекаете себя на примитивную игру в лотерею.

Распространенные заблуждения

Мы часто встречаемся с игроками, которые полностью отрицают значимость математического подхода к игре; и зачастую такая точка зрения берет свое начало из нескольких распространенных заблуждений. Некоторые из них мы приведем ниже – это мысли, которые нам довелось услышать в том числе и от достаточно компетентных игроков. Сейчас для каждого из таких заблуждений мы приведем краткий контраргумент, но по ходу наших рассуждений в книге мы постараемся представить развернутые доказательства.

1) Анализируя события из прошлого – тенденции наших оппонентов, их особенности, раздачи и т.п. – мы можем получить постоянное преимущество в будущем.

Это заблуждение весьма коварно, поскольку оно кажется более чем логичным. Действительно, мы можем получить преимущество над нашим оппонентом, если мы знаем и эксплуатируем его стратегии. Но это преимущество может быть лишь временным – наши оппоненты, включая даже тех, кто по нашему мнению играет скверно, будут подстраиваться и развиваться, тем самым сокращая количество и значимость очевидных ошибок, которые они совершают. Мы окрестили это заблуждение «Теория PlayStation» - она гласит, что покерный мир полон игроков, которые используют одни и те же алгоритмы, и что цель покера состоит в максимизации прибыли против заранее заданных стратегий наших оппонентов. Однако это не так, поскольку стратегии других игроков постоянно меняются, и от этого мы сами должны меняться. Наше преимущество над ними не обязательно будет постоянным.

2) Математический подход к игре весьма предсказуем и некреативен.

В какой-то мере это верно: если бы кто-то применял оптимальную стратегию в покере, его поведение было бы «предсказуемым». Однако, даже зная это, вы бы все равно ничего не смогли предпринять. В следующих частях этой книги мы введем такое понятие как баланс – по сути, это значит, что любая последовательность наших действий должна быть исполнена с некоторым набором рук, который не дает нашему оппоненту возможности эксплуатировать нашу стратегию. Оптимальная стратегия включает в себя точно выверенное соотношение блефов, полублефов и сильных рук, которое делает ее непредсказуемой. Здесь понятие «предсказуемый» стоит считать близким по смыслу к «эксплуатируемый», однако это не обязательно (и не всегда) так. Если вы делаете рейз только тогда, когда у вас на руках тузы, то это, очевидно, предсказуемая и эксплуатируемая стратегия. Теперь представьте, что вы всегда делаете рейз с тузами – это уже другая стратегия, и это не означает, что вас будет легко прочитать, при условии, что вы также делаете рейз и с другими руками. Ваш оппонент не сможет эксплуатировать такую стратегию, потому что он не будет знает, есть у вас тузы или нет.

3) Математика не всегда применима. Иногда ее просто можно «выбросить в окно».

Это заблуждение относится к идее о том, что для каждой ситуации существует только одно математически верное решение. Многим игрокам кажется, что даже если они эксплуатируют своего оппонента, это решение не меняется. Им сложно принять тот факт, что отрицая математику в какой-то раздаче на основании своего «ридса» на противника, и выбирая другое действие, они все еще находятся в пределах того «математически верного решения». На самом деле, использование «ридсов» есть ни что иное как частное и узкое определение математического анализа в покере – мы используем новую информацию для улучшения понимания диапазона оппонента и принятия более точного решения. Эта тема, кстати, будет основной во второй части нашей книги. Более того, математика предлагает инструменты (в частности, теорему Байеса), которые позволяют точно определить степень влияния новой информации на наши решения. Поэтому использование «ридсов» в контексте математического анализа оказывается гораздо более продуктивной идеей, чем простая игра на основании «чутья».

4) Поиск оптимальной стратегии – неразрешимая задача для покера, поэтому мы просто должны эксплуатировать наших оппонентов.

Это очень важная концепция. Мы действительно не обладаем достаточными вычислительными мощностями, чтобы «решить» игру в Холдем один-на-один или другие игры со схожей сложностью (мы еще обсудим что значит «решить» какую-то игру в третьей части книги). У нас есть методы, которые позволяют найти оптимальную стратегию, однако через пару тысяч лет, которые потребуются на поиск ответа, вполне вероятно, что покер уже окажется невостребованным. Более того, «оптимальной» стратегии и вовсе не существует для многопользовательских игр. Однако это ни в коем случае не должно мешать нам делать две вещи: пытаться создавать стратегии, многие свойства которых схожи с оптимальными стратегиями (то есть, пытаться играть близко к оптимальной стратегии); а также оценивать возможные стратегии и степень их отдаленности от оптимальной путем максимально возможной эксплуатации.

5) Когда мы играем в разные виды покера [в онлайне, в турнире, на высоких лимитах, на низких лимитах…] нам нужно в корне менять свою стратегию, чтобы выиграть.

Это заблуждение является, в свою очередь, частью более широкого непонимания идеи стратегии как таковой. Действительно, чтобы добиться успеха в некоторых играх, вам необходимо действовать иначе, но не потому что это фундаментально различные игры, а потому что ваши оппоненты играют по-другому, так что ваша реакция на их игру должна принимать иные формы. Возьмем, к примеру, ситуацию, когда вам раздали A9s на позиции дилера за полным (9-макс) столом. На низких лимитах, вы можете столкнуться с шестью лимпами до вас, и вы будете делать рейз. На высоких лимитах кто-то может сделать рейз из средней позиции, и вы скинете свои карты. В турнире же все до вас могут сбросить, и вы сделаете рейз. Это совершенно разные ситуации, однако основополагающая стратегия везде одна и та же – вы должны выбрать наиболее прибыльное действие.

В этой книге мы обсудим множество покерных тем и идей, однако все они могут быть сведены к очень простому совету: максимизируйте свою среднюю прибыль. Эта идея лежит в основе всех стратегий, она всегда остается неизменной.


Психологические аспекты

Многие игроки в покер, когда сталкиваются со сложным вопросом, любят ретироваться к старой и проверенной отговорке «Это зависит от…» - от оппонентов, от вашего «ридса» и так далее. И это действительно так - самые прибыльные действия во многих покерных ситуациях зависят от вашего личного суждения, основанного на интуиции или математике, о возможной руке оппонента. Однако то, чего на самом деле не хватает аргументу «Это зависит от…», так это четкого руководства и методологии по принятию решения. Ответ на любую ситуацию и вправду зависит от наших предположений, тенденций оппонента и теллсов. Но как только мы успешно рассортировали игру нашего противника по различным классам предположений и догадок, математические методы выходят на первый план, и интуиция больше не может служить хорошим ориентиром для принятия правильного решения.

Некоторые читатели могут воспринять наше высказывание о том, что количественный анализ превосходит интуицию в качестве модели для принятия решений как утверждение, что психологическая сторона покера лишена всякой ценности. Однако мы отнюдь не разделяем такую точку зрения. Психология в покере может быть совершенно незаменимым инструментом для эксплуатации оппонентов, а суждения, от которых зависят ответы в наших математических моделях, зачастую оказываются сугубо психологическими по своей природе. Здесь мы лишь исследуем методы, посредством которых игроки могут использовать информацию, получаемую от своей интуиции или от навыков «чтения» оппонентов. Кроме того, в этой книге мы также постарались затронуть ситуации, в которых мы не можем получить такую информацию, а также некоторые плохие предпосылки, которые зачастую вредят эффективности нашей интуиции как средства сбора информации. Поэтому, за исключением нескольких глав, мы постараемся игнорировать физические теллсы и методы чтения оппонентов как нечто, что выходит за пределы темы данной книги.
Последний раз редактировалось Sun_Tczy 27 апр 2015, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

  • nikolay
  • +104+57
  • 02 фев 2012, 19:50 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Само сочетание математика и покер дает большой минус автору с моей стороны... Математика в покере настолько элементарна, что любой дебил способен ее изучить, соответственно эти знания не дают
перевеса. А та сложная математика расчеты диапазонов и тд. делается под конкретные типы игроков индивидуально... и в книге такое невозможно рассмотреть.
Вобщем даже не читая, можно сказать что полная фигня процентов на 95.

  • MishkaLogvi
  • +729+113
  • 02 фев 2012, 20:01 Сообщение
  • ?
 
nikolay, ++++
яркий пример "книга ради книги"
Logvi @TM@

  • Sun_Tczy
  • +2нет
  • 02 фев 2012, 20:03 Сообщение
  • ?
 
Удачи в игре, парни!

  • KOHCEPBA
  • +146+13
  • 02 фев 2012, 20:55 Сообщение
  • ?
 
Ace on the river в русском исполнении было бы не плохо.
В продаже еще нигде не видел.
In this world, is the destiny of mankind controlled by some transcendental entity or law? Is it like the hand of God hovering above? At least it is true that man has no control; even over his own will

  • Sun_Tczy
  • +2нет
  • 02 фев 2012, 22:21 Сообщение
  • ?
 
nikolay:Само сочетание математика и покер дает большой минус автору с моей стороны... Математика в покере настолько элементарна, что любой дебил способен ее изучить, соответственно эти знания не дают
перевеса. А та сложная математика расчеты диапазонов и тд. делается под конкретные типы игроков индивидуально... и в книге такое невозможно рассмотреть.
Вобщем даже не читая, можно сказать что полная фигня процентов на 95.

Уважаемый Николай, мы готовы заключить с вами пари об изучении, понимании и практическом применении знаний, полученных из этой книги. Если вы ожидаете там увидеть только плюсы и минусы с редким умножением, то наверное вы очень огорчитесь и убежите обратно в школу на уроки алгебры считать диапазоны.

  • nikolay
  • +106+57
  • 02 фев 2012, 22:59 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Sun_Tczy, можно поподробнее насчет пари?
Я не сомневаюсь в наличии кучи сложных расчетов. Невозможно написать книгу, используя только плюсы и минусы... слишком мало места они занимают.
Также могу признать, что авторы всего скорей действительно шарят... но вот тематика по которой написана в книге уж очень прилизана за уши.

Кстати по поводу практического применения полученных знаний... Я бы с удовольствием проверил ваши знания на практике, можно в хедсап и можно подороже...

  • фараон
  • +846+156
  • 02 фев 2012, 23:28 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Привет всем!Sun_Tczy, спасибо. что взял на себя труд просветить нас о выходе очередной книги по покеру на русском языке. Почитаем и потом будем давать оценку что и как. Еще при совдепии, при приеме в партию, часто звучал ответ - Ленина не читал, но целиком и полностью с ним согласен.

надеюсь, что сообщите о выходе перевода в свет.

  • фараон
  • +853+156
  • 02 фев 2012, 23:50 Сообщение
  • ?
 
Sun_Tczy, кто переводил книгу? Игрок или профессиональный переводчик? Или бригада работала?

  • alabama
  • +8-1
  • 02 фев 2012, 23:57 Сообщение
  • ?
 
Приветствую перевод. Хотя всегда считал, что эта книга слишком сложна.

  • фараон
  • +853+156
  • 03 фев 2012, 00:00 Сообщение
  • ?
 
Sun_Tczy, с какого языка перевод?

  • MonoRail
  • +53+27
  • 03 фев 2012, 05:33 Сообщение
  • ?
 
В защиту ТС

У меня есть эта книга в оригинале (ENGLISH). Так вот, для тех кто думает что
nikolay:Математика в покере настолько элементарна, что любой дебил способен ее изучить, соответственно эти знания не дают перевеса
хочу сказать, что они заблуждаются. Математика здесь очень серьезная и глубоко увязана с покером. Многие не осилят книгу даже в переводе, т.к. количество формул/графиков/таблиц на страницу просто зашкаливает. А здесь, на секундочку, 380 страниц написанных довольно мелким шрифтом.

А по поводу практического применения знаний - вспомните хотя бы ICM модель, которая не что иное как применение математики. Это сейчас все реги SNG о ней знают, и то только потому что есть программа ICM для анализа. Не будь ее, разрыв между понимающими эту концепцию игроками и всеми остальными был был просто огромным. Почему Том Дван перешел в НЛХ после SNG - как раз по этой причине - стала очень высока конкуренция между регами, все знают математически правильную стратегию. В НЛ все сложнее. Здесь математика не на первых ролях. Я всю книгу к сож не осилил в оригинале, но несколько глав прочитал. Здесь есть отдельные главы про математику в турнирах - очень даже полезная информация, хотя я так до конца не разобрался. Есть общие вопросы винрейта/дисперсии, много примеров с Fixed Limit (кстати тоже одна из тех дисциплин, в которых математика определяющая).

Книга будет очень полезна игрокам FL, SNG и МТТ. ТСу респект за перевод, буду думать над приобретением.
"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак
ума или проницательности" I. Kant

  • AlGol
  • +58+34
  • 03 фев 2012, 11:45 Сообщение
  • ?
 
MonoRail:Книга будет очень полезна игрокам FL, SNG и МТТ.
Очевидно, что FL и SNG наиболее просчитываемые дисциплины в плане математики. А вот для игроков NL cash насколько будет полезна книга?
ИзображениеИзображение

  • Sun_Tczy
  • +4нет
  • 03 фев 2012, 12:33 Сообщение
  • ?
 
AlGol:
MonoRail:Книга будет очень полезна игрокам FL, SNG и МТТ.
Очевидно, что FL и SNG наиболее просчитываемые дисциплины в плане математики. А вот для игроков NL cash насколько будет полезна книга?

Эта теоретическая книга, поэтому она будет полезна для любых дисциплин. Почитайте, как разделяет книги один из лучших игроков мира, хайроллер, Бен "Sauce123" Сальски http://www.leggopoker.com/blogs/sauce12 ... -9065.html (перевод http://bettr.ru/news/pokerlife/spisok-l ... er_page=10). Конкретно эту работу он вообще считает лучшей книгой о покере. Кстати, его PTR http://www.pokertableratings.com/stars- ... h/Sauce123

  • фараон
  • +851+156
  • 03 фев 2012, 16:49 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Sun_Tczy, спора нет, когда говорят авторитеты. Но, когда выходит в свет перевод, то картина резко меняется, в лучшую или в худшую сторону. Чаще в худшую. Я тебе не даром задал вопросы относительно перевода. Кто переводили и с какого языка переводили? Ожидается ли рецензия на перевод от знатоков?

  • Sun_Tczy
  • +4нет
  • 03 фев 2012, 17:44 Сообщение
  • ?
 
фараон:Sun_Tczy, спора нет, когда говорят авторитеты. Но, когда выходит в свет перевод, то картина резко меняется, в лучшую или в худшую сторону. Чаще в худшую. Я тебе не даром задал вопросы относительно перевода. Кто переводили и с какого языка переводили? Ожидается ли рецензия на перевод от знатоков?

Перевод с английского языка. Я выступаю лишь помощником, а основную работу по переводу и редактуре будет проводить тренер с превосходным знанием английского и мат. образованием. Да, уже получено согласие на рецензии от ряда известных российских тренеров и игроков.

  • фараон
  • +852+156
  • 03 фев 2012, 19:47 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Sun_Tczy, те фрагменты перевода, которые ты привел, это из перевода тренера с превосходным знанием английского и мат. образованием?
Если все официально, по белому, то почему бы сразу не указать имя переводчика? Часто бывает, что этого достаточно, чтобы довериться и встать в очередь за продуктом.


← Вернуться: Форум для новичков

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28