Vigorish

shapitojke, мы не знаем какие у людей мысли и убеждения, мы можем лишь судить об этом по их действиям, бывает что и ложно. )))

Вот и я про тоже. Когда судишь людей, не зная всей картины их мыслей, действий, убеждений, то получается оценка ложной и тем самым накладывание ярлыков, что на мой взгляд не есть гуд.

shapitojke, чтобы обладать такой картиной надо быть телепатом. А пока что главные критерии: практика(деятельность) и вероятности. Если человек ведёт себя как настоящий подонок (я не о твоём случае), то какова вероятность, что так оно и есть?
Кстати, и покер прекрасная иллюстрация этому: только по действиям оппонента, ты определяещь его склонности, диапазоны (стараясь скрыть свои), а затем начинаешь под них подстраиваться и экплуатировать - это высший пилотаж.

Не совсем согласен с тобой. В том плане, что немного разные ты примеры приводишь.

отношения, которые с подобного завязываются, обычно (не сразу, немногим спустя) проходят и заканчиваются не самым лучшим образом. но это, конечно, при условии если тебя в дальнейшем зацепит и какие-то долгосрочные виды появятся.

Это ваши убеждения, что раз я поспорил, то значит отношусь к ней как к предмету спора, а не как к живому человеку.

вполне логичные. разве нет? ты о ней абсолютно ничего не знаешь. перекинулся парой сообщений (к тому же в курсе, что, как бы, есть и другой). я не вижу других факторов и причин, чтобы ты сейчас к ней относился как к девушке/женщине/человеку/личности. на данный момент "она = предмет спора". ты же и пишешь о ней исключительно как об объекте спора.

Получается, что вы навешиваете на людей ярлыки и тем самым считаете их неправильными\неполноценными, делая выводы опираясь только на их мысли.
Разве такое отношение и навешивание ярлыков не более "плохо", чем то, что я написал выше ?

не ярлыки, а оценку действиям, скорее. Чтобы вешать ярлык нужно хоть сколько-нибудь знать человека
и на что нам опираться и отталкиваться в суждениях, кроме как не на то, что ты пишешь?)

а так-то: GL с девушкой. ну и в игре тоже

shapitojke, примеры возможно и не удачные. Главное(ИМХО): одно дело когда ты относишься к таким отношениям просто как к "игре" с обоюдными интересами и другое - когда ты используешь другого человека, как кусок мяса. Где та грань которая отделяет одно от другого? "До окончания пьесы", только в твоих убеждениях, в твоей голове. И другим они неведомы. Когда ты ко всему пытаешься и нажиться на этом, как тебя следует понимать и как к этому относиться? Лично я (в данном случае и авансом) лояльно, но большинство будет подозревать тебя (и не беспочвенно) в самых худших мотивах.

Katamaran84:отношения, которые с подобного завязываются, обычно (не сразу, немногим спустя) проходят и заканчиваются не самым лучшим образом. но это, конечно, при условии если тебя в дальнейшем зацепит и какие-то долгосрочные виды появятся.

Это ваши убеждения, что раз я поспорил, то значит отношусь к ней как к предмету спора, а не как к живому человеку.

вполне логичные. разве нет? ты о ней абсолютно ничего не знаешь. перекинулся парой сообщений (к тому же в курсе, что, как бы, есть и другой). я не вижу других факторов и причин, чтобы ты сейчас к ней относился как к девушке/женщине/человеку/личности. на данный момент "она = предмет спора". ты же и пишешь о ней исключительно как об объекте спора.

Получается, что вы навешиваете на людей ярлыки и тем самым считаете их неправильными\неполноценными, делая выводы опираясь только на их мысли.
Разве такое отношение и навешивание ярлыков не более "плохо", чем то, что я написал выше ?

не ярлыки, а оценку действиям, скорее. Чтобы вешать ярлык нужно хоть сколько-нибудь знать человека
и на что нам опираться и отталкиваться в суждениях, кроме как не на то, что ты пишешь?)

а так-то: GL с девушкой. ну и в игре тоже

Ну я в принципе так и предполагал, что с кем-то из пользователей начнется холивар )
Отвечу по порядку.

Это ваши убеждения, что раз я поспорил, то значит отношусь к ней как к предмету спора, а не как к живому человеку.

вполне логичные. разве нет? ты о ней абсолютно ничего не знаешь. перекинулся парой сообщений (к тому же в курсе, что, как бы, есть и другой). я не вижу других факторов и причин, чтобы ты сейчас к ней относился как к девушке/женщине/человеку/личности. на данный момент "она = предмет спора". ты же и пишешь о ней исключительно как об объекте спора.

Если ты читал тот пост полностью, то заметил, что я сказал если бы спора не было, то все равно точно так же бы познакомился с ней и точно так же бы провел свиданку. Т.е по сути ничего не меняется, действия были бы теми же, свидание было бы.
Я о ней абсолютно ни чего не знаю. Да, ты прав, это очевидно, что я о ней ничего не знаю. Именно для этого я с ней и познакомился, что бы узнать лучше, т.к внешне она мне понравилась. Не знаю, имел ли ты в виду, что нужно было сначала написать овер 9000 сообщений, узнать где она учится, узнать как закончила школу, умеет ли вышивать крестиком и варить борщ. Мое личное убеждение, что живое общение намного эффективнее, интереснее и более запоминающееся, чем какая-либо переписка. Поэтому, когда я знакомлюсь с девушкой в интернете, то всегда стараюсь как можно скорее взять номер и встретиться в реале, а там уже смотреть, нравится она мне или нет, т.к по переписке ни когда человека хорошо не узнаешь.

Насчет того, что как бы есть и другой. Конечно возможно он и есть, а возможно его и нет. Точно сказать трудно, есть только пара фотографий и какие-то не ясные записи на стене. Но давай предположим что он все же есть.
А теперь вопрос к тебе. У тебя например есть девушка, но она же тебе не запрещает общаться с другими девушками ? Так же как и ты ей, наверное, не запрещаешь общаться с другими парнями по работе\учебе\спорту или чем она у тебя занимается. Так вот, если она идет встречаться и у нее есть парень, который не где-то там на севере гоняет тюленей, а здесь, рядом, то максимум что будет в нашей встрече, это просто прогулка в кафе и курение кальяна.
И кажется я тут не писал, что собираюсь ее соблазнять. Так что если у девушки с парнем отношения хорошие и построены на обоюдном доверии, то зачем переживать ?
Ну а если нет, то что поделать, я кажется в этом совсем не виноват )

Про объект спора . Я просто написал кусочек своей жизни, один прожитый день и достаточно забавный случай для меня. Я написал про девушку, про спор, про мысли для того, что бы показать картину в целом.

не ярлыки, а оценку действиям, скорее. Чтобы вешать ярлык нужно хоть сколько-нибудь знать человека
и на что нам опираться и отталкиваться в суждениях, кроме как не на то, что ты пишешь?)

Мне кажется у тебя немного не правильное понятие слова ярлыки.
Приведу пример : Идет дорого и со вкусом одетая девушка, симпатичное личико, стройная, высокая, белозубая улыбка, загар и твои первые мысли про нее ? Наверное динамщица, не смогу познакомиться. Или наверняка у такой хорошей девушки есть уже парень. Не может у такой красивой девушки не быть парня. И в итоге вы проходите мимо друг-друга, так и не узнав, что ты ей понравился и парня у нее не было. Это и есть ярлыки. О девушке ты ничего не знал, диалога с ней не было и ты сделал вывод по ее внешнему виду.

mariol:shapitojke, примеры возможно и не удачные. Главное(ИМХО): одно дело когда ты относишься к таким отношениям просто как к "игре" с обоюдными интересами и другое - когда ты используешь другого человека, как кусок мяса. Где та грань которая отделяет одно от другого? "До окончания пьесы", только в твоих убеждениях, в твоей голове. И другим они неведомы. Когда ты ко всему пытаешься и нажиться на этом, как тебя следует понимать и как к этому относиться? Лично я (в данном случае и авансом) лояльно, но большинство будет подозревать тебя (и не беспочвенно) в самых худших мотивах.

О Боже )))
напиши почему ты считаешь, что я использую ее как кусок мяса ? )
А какие самые худшие мотивы ? ))

shapitojke:напиши почему ты считаешь, что я использую ее как кусок мяса ? )
А какие самые худшие мотивы ? ))

Ничего такого я не считал и я это ранее подчеркнул.
Худшие мотивы - каннибализм.

shapitojke:Далее читать не рекомендую тем, кто осуждает споры на девушек. Но свою позицию я объясню, возможно кто-то и изменит свое мнение.

Я тоже пояснил и свою, и общепринятую (так как я её вижу) позицию. Боюсь, никто не изменит своего мнения.

что я сказал если бы спора не было, то все равно точно так же бы познакомился с ней и точно так же бы провел свиданку.

я заметил

Т.е по сути ничего не меняется, действия были бы теми же, свидание было бы.

только по факту самой встречи

Не знаю, имел ли ты в виду, что нужно было сначала написать овер 9000 сообщений, узнать где она учится, узнать как закончила школу, умеет ли вышивать крестиком и варить борщ.

нет) я говорил в контексте того, что ты поспорил. у нас с тобой отличаются т.з. на этот счёт. для меня, действительно, неприемлимо спорить "на людей". ну разве что с друзьями катит (я их давно знаю и только потому, что в нашей компании это не считается оскорбительным для кого-то). в плане отношений - нет.

У тебя например есть девушка, но она же тебе не запрещает общаться с другими девушками ?

раз вопрос ко мне) то частично в разрезе твоей ситуации:
если да, то я навряд ли буду с таким человеком. у меня есть масса друзей и подруг, в частности. не вижу никакой логики и права у другого запрещать общаться с людьми, которые мне приятны и интересны уже который год. ни о каких даже малейших флиртах и тп там речи нет.
если же я договариваюсь и встречаюсь с левой девушкой - да. вполне себе логичный вопрос: зачем и почему? соответственно и у меня он возникнет. я совсем не фрикконтроллер в этом плане. у всех есть своя голова на плечах и должны быть какие-то мысли по части того, какие поступки допустимы, а какие - нет.

И кажется я тут не писал, что собираюсь ее соблазнять.

лукавишь) ты же выше сказал, что она тебя заинтересовала, следовательно и определённые знаки внимания ты станешь проявлять. или я неверно понял, что ты имеешь в виду под "соблазном"

Ну а если нет, то что поделать, я кажется в этом совсем не виноват )

постом выше думал приписать, что-то в этом же духе, но посчитал, что разговор не о действиях девушки и её отношениях, а больше о самом споре, потому решил упустить. но всё же: виноват где-то может и он, но и она поступает довольно странно, если парень есть. но это, о5 же, моя т.з.: сначала разрулись со старым/тем что есть, а потом начинай новое.

вместо ЗЫ: я никак не навязываю свои взгляды и не берусь тебя судить или давать оценки. просто такого рода споры для меня неприемлимы

Боюсь, никто не изменит своего мнения.

с самого начала это было понятно) да и цели вроде такой ни у кого тут не было. нет?

Я тоже пояснил и свою, и общепринятую (так как я её вижу) позицию. Боюсь, никто не изменит своего мнения.

Часто общепринятая позиция оказывается ложной. Объясню почему.
У многих людей нет своей точки зрения по каким-то вопросам. А некоторые люди считают, что у них есть свое мнение, но на самом деле это не так. Их мнение и взгляды просто навязаны обществом или по другому говоря "общепринятой позицией".
Пример : Секс на первом свидании говорит о девушек что она "давалка" "слаба на передок" ну и дальше можете сами дополнить своими олицетворениями и метафорами.
Вопрос. Почему люди считают так и почему такое мнение не верно ?

лукавишь) ты же выше сказал, что она тебя заинтересовала, следовательно и определённые знаки внимания ты станешь проявлять. или я неверно понял, что ты имеешь в виду под "соблазном"

я не говорил о том, что собираюсь ее трахать. Думаю более прозрачно писать не нужно ? )

отношения, которые с подобного завязываются, обычно (не сразу, немногим спустя) проходят и заканчиваются не самым лучшим образом. но это, конечно, при условии если тебя в дальнейшем зацепит и какие-то долгосрочные виды появятся.

почему ты так считаешь ? )

почему ты так считаешь ? )

если изначально готов спорить на трах или что там --> к человеку не проявляется уважение. с той т.з., что ты относишься к этому как к разлекалову своего рода. конкретно для меня это так. если уже изначально задается подобное отношение, то вряд ли оно изменится в дальнейшем.

ну ок. кроме внешности там окажется богатый внутренний мир или что-то, что заставит посмотреть на неё по-другому. меня бы давило со временем, что с такого всё начиналось. и, видимо, правда бы так или иначе когда-нибудь всплыла. и хз, захотели бы тебя слушать и понимать, что и как ты воспринимаешь и как это видишь (большинство людей, всё-таки, склоняются к общепринятым нормам). даже если бы это ограничилось словесным выяснением, осадок бы остался. и предъявы по этому поводу, скорее всего, произносились бы.
для тебя это может и ничего такого, а кого-то факт того, что на него спорили очень сильно возмутит и заденет. применимо к твоей ситуации: я вот тоже из таких

ну и да. всё это не имеет никакого значения, если тебя интересует пара перепихинов онли. но их и без пари несложно найти. зачем подобные стимулирования интереса к женщинам, если тестостерона и желания вполне достаточно?

В общем все сводится к тому, что у кого мораль гибче, тот поступает так, как ему позволяет гибкость морали.

Сходил сегодня в парикмахерскую.
Как и предполагал, традиции в этой парикмахерской остаются неизменными.
Во время того, как меня постригали, парикмахер задал вопрос, который мне задают примерно 90% парикмахеров : "А тебе в школе разрешают с такими длинными волосами ходить ?".
Каждый раз приходится рассказывать, что школу я окончил уже как 2 года назад ( блин, а я что-то и забыл про это ) А учебу в институте бросил год назад.
Так вот, постригли значит меня сегодня, с длинными волосами я выглядел лет на 17-18, теперь на 15-16 выгляжу )
Меня то самого это не парит, а наоборот радует, но всегда забавно наблюдать за реакцией людей, которые меня давно не видели )

А вот и собственно я
( что-то на этих фотографиях у меня волосы совсем длинные, сейчас все же покороче, хоть и зима на дворе )

только что пришел от друзей, завтра напишу биг пост, а сейчас голова сильно болит )

Вчера встретился с друзьями и приятелями которых несколько месяцев не видел )
Здорово посидели, покурили кальян, поговорили о том, что произошло с каждым за последние пару месяцев.
За что я уважаю большинство своих друзей\приятелей, так это за то, что у каждого есть свое мнение, своя точка зрения и зачастую в спорах, которые происходят когда мы собираемся, присутствуют много умных мыслей со стороны каждого участника.
Знаю что есть люди которые думают что спор, это примерно следующее : "Нет у меня писюн больше! Нет мой больше! Я тебе говорю мой больше! А мой папа военный, он на танке приедет и я побежу ! А мой папа ракетами управляет и я побежу ( Саша и Яша, детский сад, 5 лет )."
Я считаю, что спор, это интеллектуальная беседа\диалог\дискуссия в которой мнения участников по какому-то вопросу расходятся и каждый доказывает, что именно он прав, приводя аргументы и факты в пользу своего мнения.
Не знаю как вам, а я лично люблю поспорить

Так же у меня есть замечательный друг, который занимается кинорежиссурой. Вчера показывал нам свою работу : "Воля богатыря". Не буду сейчас рассказывать про что фильм, немного позже выложу на форум. Мне фильм очень понравился, надеюсь что и вы оцените его по достоинству )

Снова восстановил свой режим, сегодня по плану тренажерка, завтра, надеюсь, что схожу поиграть в теннис, соскучился уже по нему
Дочитал сборник рассказов "Городская фэнтези" за 2007 год, понравился. Стивен Кинга не прочитал, тут виной сему стала дота, которую установил и проиграл целую неделю. Сейчас сижу, удаляю ее.
Еще заказал себе книгу по саморазвитию которая, к сожалению придет только в декабре. жду не дождусь уже ее )
В покер не играл аж целых три дня, но думаю что ничего страшного, сегодня - завтра снова вернусь в ряды покеристов.

Свидание с девушкой, о которой писал выше еще не проводил, но как проведу сразу же отпишусь сюда )

В общем у меня все хорошо, надеюсь что и у вас тоже

shapitojke, В твоих постах в чем-то узнаю свой стиль)
Кстати, теннис большой или настольный?)
Вдруг мы братья по оружию

Настольный, в большой играл пару неделю всего, в настольный 6-7 лет тренировался )
Моя дедукция подсказывает что ты тоже в настольный играешь, да ? )

shapitojke, К сожалению твоя дедукция сегодня дала сбой))
Я в большой шпилю уже 4 года:)
В настольный тоже умею, но так, фо фан чисто

Я так решил по следующим причинам :
1. Ты сказал настольный, а не маленький теннис или пинг-понг. Те кто обычно не играют в настольный теннис, именно так его называют.
2. Ты написал "братья по оружию", тут я подумал, что более вероятно так напишет человек который играет все же в настольный теннис, т.к он менее распространен чем большой и именно в этом случае имеет место быть такое высказывание )
3. Ну и наконец предположил, что ты читал предыдущую тему про выбор линз и из этого сделал вывод, что я скорее играю в настольный, чем в большой, т.к если бы играл в большой, то там все намного крупнее и линзы покупать не нужно и именно поэтому ты написал выше "братья по оружию"

Но блин, мой 6ой уровень мышления меня подвел и я оказался не прав (