Vigorish

nikolay, ну как бы диапазон 3бета оппа гораздо шире, чем диапазон пуша на 4бет. Падать на флоп А или К каждый раз... Не знаю... Совсем мне не нравится это. Если я колил 3бет QQ, то я не упаду на конбет в позиции практически ни на каком флопе. По крайней мере я так не умею фолдить, наверное я колинстейшн
А если не вышел А и К нам нужно выигрывать конбет в 75% случаев. Если же он едет с нами в алын на флопе думаю не много мы увидим рук слабее наших(ведь оппонент играет прямо). То есть фактически этот рейз на флопе не многим отличается от 4бета, только хуже, т.к. диапазон оппа еще более сужается(если мы не знаем, что любит играть постфлоп раскованней).
Опять получается, что ценность QQ как руки не очень важна. С таким же успехом мы можем колить эни2 и крутить конбет.
Получается против тайтового оппа мне проще заусунуть это все префлоп, чтобы как раз уменьшить диспу Или уж выкинуть, если совсем тайтов
И играть постфлоп тогда, когда его постфлоп игра гораздо лузовее, чем префлоп.
В общем все опять упирается в историю игры с оппом и от его игры в 3бет потах.

То есть если уж ты решил аккуратно играть QQ , то наверное стоит на флопе без А и К все таки тоже заколить флоп, зачем самому его крутить, если мы не получем слабый кол? Мы теряем преимущество позиции... И так и так мы выигрываем конбет, но в этом случае действительно немного режем диспу.

Выше написаное имхо и мое видение этой ситуации, может какие-то моменты я упустил. Поправте, если так.

Ins, С чего ты взял что диапазон 3бета гораздо шире? Нефига не шире ютг трибетят очень тайтово почти все.
Ну да примерно 75 у меня 67 получилось правда, а че сложного то в этом? Славо богу АК заходит значительно чаще чем КК/АА

Ну вобще кол флопа без А и К вполне логичен, но насколько он прибылен/убыточен я судить не могу.

nikolay, диапазон шире, т.к. я отталкивался от этого. От условия задачи так сказать

Sinon:есть ли смысл играть 4 бет и играть на стэк...после нашего 4 бета в игре останется очень узкий диапазон...не уверен что он часто будет идти на стэк в этой ситуации на JJ...хотя если взять даже го диапазон JJ-AA +AK то у нас выходит 47.5%

...

nikolay:Ins, С чего ты взял что диапазон 3бета гораздо шире? Нефига не шире ютг трибетят очень тайтово почти все.
Ну да примерно 75 у меня 67 получилось правда, а че сложного то в этом? Славо богу АК заходит значительно чаще чем КК/АА

Ну вобще кол флопа без А и К вполне логичен, но насколько он прибылен/убыточен я судить не могу.

Помимо АК там могут быть и коннекторы и любые пары, которые могут отпасть на 4бет.
Не понял твоего вопроса про сложность. Ты считаешь, что 67-75% это нормально? Я не уверен в такой частоте фолда оппа.
Так же не пойму зачем это делать в ДД.
Да и дело не в этом. Когда нам нужно фол эквити 67-75% при игре на сетк - разве это не раскачивание диспы?
Вопрос в диспе. Все таки 4бет или фолд префлоп в вакууме мне кажется менее дисперсионным, чем кол 3бета и дальнейшая игра постфлоп.

весьма интересные 2 мнения...нравиться мне только одно...и своё я уже говорил...хотя может есть смысл играть обе линии розыгрыша...и не всегда уходить в монетку с этой рукой?

ещё интересует эта ситуация...у нас довольно сильная рука...но достаточно ли она сильна дабы на тёрне рейзить и играть на стэк?
я бы положил оппу в данной ситуации чаще флеш дро или карманка мелкая+дро...
после его колла флопа сеты ему тут не смог ложить сильно часто...на такой доске адэкватные люди мне кажеться слоуплеить сэты не станут...тем более , что на флопе руки с которых они добирают весмь стэк сами уйдут в алл ин...
есть ли смысл крутить его на тёрне?
по сути чек рейзом мы выбьем большую часть рук из банка которые мы бьём, а в сравнении с ним на стэк...думаю будем позади...если бы это был 3-бет банк другая ситуауия...но тут...не уверен...мы либо сильно впереди либо сильно позади...
как вы играете в таких ситуациях?
на оппа не много рук 1.8к
играет 21 на 18 3 бет 9 агрессия по всем улицам 3...во мне за этим столом видит аддэкватного оппа...

$2/$4 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG Hero ($404.00)
UTG 1 xxxVal70xxx ($455.70)
CO Esox0Lucious ($382.00)
BTN hadrian09 ($564.80)
SB pleple69 ($642.00)
BB SONASTY ($224.60)

Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $14, 1 fold, Esox0Lucious calls $14, 3 folds

Flop: ($34, 2 players)
Hero bets $30, Esox0Lucious calls $30

Turn: ($94, 2 players)
Hero checks, Esox0Lucious bets $56, Hero calls $56

Final Pot: $206

эта раздача мне тоже интересна...суть в линии оппа...
опп 27 на 19 агр-я 323 кто он не помню...
какую руку он презентует такой линией...
это либо он хочет забрать мой конт бет ...на спареной доске...тут кроме дро практически ничего нету...в такие доски всё-таки тяжело попасть...или это дро которое расчитывает на фолд эквити...или 3-ка... А3 например...но думаю в его диапазоне троек очень мало.
Вопрос в том станет ли он так играть ТПТК...по сути всё что с ним остаёться зачастую может быть либо по силе равная рука...либо он уже давно позади...против чего мы здесь стоим...и против его уверенной линии есть ли смысл в этих колах начиная с тёрна?
$2/$4 No Limit Holdem
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG Hero ($512.00)
CO eL ($388.00)
BTN ee ($553.04)
SB kn ($422.40)
BB an ($400.00)

Pre-flop: ($6, 5 players) Hero is UTG
Hero raises to $14, 3 folds, an calls $10

Flop: ($30, 2 players)
an checks, Hero bets $20, an raises to $50, Hero calls $30

Turn: ($130, 2 players)
an bets $75, Hero calls $75

River: ($280, 2 players)
an bets $100

Final Pot: $380

вот ещё одна ситуация которая сильно схожа на те где у меня не получается фолдить...
опп адэкватный рег и в такой ситуации с мусором этот 3 бет колить не будет...если брать во внимание мою линию...то зачастую опп будет видеть пот контроль...а не слоуплей я думаю...мне эта раздача интересна из-за размера ставки на ривере...не думаю, что у него тут будет блеф...а А10 не окажеться в этой раздаче или по крайней мере не будет тут добирать я думаю...нам дают очень хорошие шансы ...у нас есть шоудаун вэлью...но с какой рукой слабее нашей опп будет ставить этот ривер?...что мы бьём?
как выкинуть эту руку:)

а раздачу забыл запостить)))
$2/$4 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ba ($74.00)
UTG 1 DO ($400.00)
CO be ($431.54)
BTN DI ($185.10)
SB ox ($551.80)
BB Hero ($400.00)

Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is BB
1 fold, DO raises to $12, 1 fold, DI calls $12, 1 fold, Hero raises to $48, DO calls $36, DI folds

Flop: ($110, 2 players)
Hero checks, DO bets $42, Hero calls $42

Turn: ($194, 2 players)
Hero checks, DO checks

River: ($194, 2 players)
Hero checks, DO bets $85

Final Pot: $279

думал успею сюда запостить много роздачь... я их выдёргиваю с трекера и думал за недельку добраться до 600нл...потом 1к нл и так всё разобрать...так легла карта , что скоро уезжаю отдыхать в Турцию и на 10 дней это мероприятие отложиться...там может не быть вай-фай зоны...меня это сильно пугает...10 дней без клубного...я не знаю как это выдержать...

ещё раз огромное спасибо за разбор тех 2-х ситуаций...пару раз постил на цгм роздачи...так очень часто ответы были типа играем на стэк и не паримся...или стандарт...и в таком духе...ещё раз спасибо!...за то , что не лень думать и писать... 2 чел высказали максимально доступно своё мнение...мне это очень приятно...надеюсь ещё кто-то отпишеться...и это были не последние посты и мы разбираем не последнюю ситуацию

Предлагаю сдуть пыль с дневника и запостить пару свежих раздач для разогрева.