Vigorish

Всем привет!
Решил вот завести дневник. Или колодец. Да, всё-таки колодец, так я думаю будет для меня удобней. Дневник предполагает более-менее регулярное постирование. А в колодце отвечают на вопросы. Есть вопрос - есть тема для поста. Нет вопроса, ну можно и самому что-нибудь написать при большом желании. А можно и не писать, всё равно это никому не интересно, раз вопросов нет.
Коротко о себе. Играю в основном в кэш коротким стеком. На разных лимитах. От NL200 до NL1K. И турниры, пока больше для развлечения и для тренировки. Но если будет шанс сыграть где-то по крупному, постараюсь использовать его на всю катушку. Собственно колодец предполагается именно о турнирах, потому и находится он в турнирном разделе.
Успехов турнирных по количеству накопилось довольно много, но так как играл по мелочи, то и заносы в общем небольшие. Если кто-нибудь спросит, то возможно потом поищу некоторые из своих фрирольных успехов. Пока лишь напомню тем, кто забыл и сообщу тем, кто не знает, что я победил в 2х февральских рейтингах: Вигориша и ГоуПлэй. Здесь http://goplayclub.com/ru/Poker/Internal-News-Container/GoPlay-anniversary-500E-DBulldozer.aspx можно прочитать интервью со мной по поводу победы в юбилейном турнире.
Вчера я попал в 0,0027 лучших в одном турнире на старзах. И 2 дня подряд я занимаю первое место в вечерних фриролах. Вчера было 319, а сегодня 293 человека.
Задавать можно любые вопросы кроме глупых, оскорбительных и провокационных, но отвечать я буду только на те, на которые захочу, и по настроению. Продолжая читать этот колодец, Вы соглашаетесь с моими правилами, которые я могу поменять в любое время по своему усмотрению.
Ну а теперь, если Вы всё ещё здесь, можете спрашивать
6 июля 2009 г. Теперь мой колодец находится в разделе Холдем NL средних бай-инов.
15 июля 2009 г. Начиная с 12 июля я провожу марафон, в котором возвращаюсь к основам. На НЛ25. Восполняю пробелы. Учусь мультитейблить.
Начало марафона
Рояли были всех мастей, а пиковый, трефовый и бубновый - дважды.
Первые 4
/post73205.html#p73205

5й /post83429.html#p83429
6й /post95083.html#p95083
7й /post97476.html#p97476
Назначен Капитаном команды Vigorish /post93998.html#p93998

Ставил бы флоп 1.25+
Валк, смысл кол на эниту ? Получить без позиции на терне еще один бетпот? Или прочекав терн лиднуть ривер?
Апд. Я немного не понял по поводу какого бета идет речь у Авирекса и Валка. Флоп или ривер? Ривер с эниту как бы совсем глупо, поэтому предположил , что флоп.

Av1rex:А7 - бет почти пот

На флопе или на ривере?

Если на ривере, то это только потому, что вышел король и он сам в него не поставил. Правильно я понимаю? Но что мы тут надеемся выбить? Если там есть карманка, думаю он кольнёт потбет. То есть почти всё, что он здесь сбросит мы и так побьём на шоудауне по А хай.

От более слабых рук мы колла, конечно, не получим, но иногда можем получить рейз, на который придётся падать.

Ins
Ну, ТС задал вопрос в раздаче про ривер, вот я про ривер и пишу - на ривере я бы чекал вдогон.

Если бы я играл на месте оппонента и увидел ставку почти в банк на ривере после моего чека, то я бы колол на эниту. Смысл этого кола - в подавляющем большинстве случаев оппонент покажет полный мусор, А-хай, в лучшем случае. ВВ же, если он не полный идиот, что-то имеет, если уж кольнул С-бет.
Написал ответ Av1rex'у только для того, чтобы показать, что такую его ставку он получит кол только от идиота или того, кто будет впереди его => такую ставку надо делать имея не меньше ТРТК и очень редко.

P. S. Ещё одна причина кола на этиту - задёшево посмотреть что именно, какую комбинацию так разыгрывает Хиро.

Валк, ну эниту и рука хоть какой-то минимальной силы - разные вещи.
Задешево посмотреть,как какую комбинацию разыгрывает каждый на нл25 - очень дорого.
Don Bulldozer, кстати, на Пати есть авторебай, странный стек 22, начинал полным? Или это было поднято с более короткого?

Ins
эниту и рука хоть какой-то минимальной силы - разные вещи
Я же говорю, что писал о коле на эниту от лица оппонента, чтобы показать, что такая ставка (почти пот на ривере) с А-хай - неверное решение. Верное решение - чек и смотрим что у оппонента.

Задешево посмотреть,как какую комбинацию разыгрывает каждый на нл25 - очень дорого.
Ничего не дорого, речь идёт именно о текущем розыгрыше.

Валк:Ins
Ну, ТС задал вопрос в раздаче про ривер, вот я про ривер и пишу - на ривере я бы чекал вдогон.

Если бы я играл на месте оппонента и увидел ставку почти в банк на ривере после моего чека, то я бы колол на эниту. Смысл этого кола - в подавляющем большинстве случаев оппонент покажет полный мусор, А-хай, в лучшем случае. ВВ же, если он не полный идиот, что-то имеет, если уж кольнул С-бет.
Написал ответ Av1rex'у только для того, чтобы показать, что такую его ставку он получит кол только от идиота или того, кто будет впереди его => такую ставку надо делать имея не меньше ТРТК и очень редко.

P. S. Ещё одна причина кола на этиту - задёшево посмотреть что именно, какую комбинацию так разыгрывает Хиро.

Валк, разрываешь мозг
Таких "гениев", которые здесь проколлят на 93, "чтобы я не подумал, что он приссал", думаю даже на НЛ25 не осталось
Эни ту здесь это и 53s в том числе, которые вполне могут быть у оппа, т.к. он мог коллить флоп с ОЕСД, и которые не бьют вообще ни одной, даже блефовой руки. Ты бы проколлил здесь, чтобы посмотреть какую комбинацию так разыгрывает Хиро? В таком случае ты очень выгодный опп

А в том, что ставить не стоит я согласен. Я об этом написал.

Ins:Валк, ну эниту и рука хоть какой-то минимальной силы - разные вещи.
Задешево посмотреть,как какую комбинацию разыгрывает каждый на нл25 - очень дорого.
Don Bulldozer, кстати, на Пати есть авторебай, странный стек 22, начинал полным? Или это было поднято с более короткого?

Ну да, с короткого поднял. Я же сейчас ССС играю. Руку эту выбрал для постинга не потому, что считал её очень уж интересной, а потому, что выбирать не из чего было. Сейчас мало рук, где у меня стек почти 100ББ. Но можно среди давнишних посмотреть. Раз уж даже такая простенькая типичная рука с маленьким банком вызвала обсуждение.
Кстати контбет маленький именно для того, чтобы не раздувать банк. Фолд эквити, имхо, почти одинаковое здесь будет что в полпота, что в пот. Так как коллить он будет не по прямым оддсам, а по имплайедам, которые практически одинаковы. И при выходе 7 или А я бы попал в трудную ситуацию. Как играть, агрессивно ли, пассивно, насколько далеко целесообразно заходить. И играть в трудной ситуации с банком в $4 хуже, чем с банком в $3.

Don Bulldozer
Возможно инерция полных столов, тут никто не колет пфр на 53s. Чаще встречаю колы на Ахо (особенно эта комбинация любит мои прифлоп-алени).

Don Bulldozer, а тебе не кажется, что оставатся за столом удвоившись(в твоем случае даже 4.5хстека) большое -ЕВ?

Валк:Don Bulldozer
Возможно инерция полных столов, тут никто не колет пфр на 53s. Чаще встречаю колы на Ахо (особенно эта комбинация любит мои прифлоп-алени).

Он на ББ. Его колл закроет раунд. Здесь стек большой, поэтому смысл есть. Я понимаю, что у тебя 20ББ всегда и против тебя на 53s не колят, потому, что не выгодно. Джипси, Сэм Фарха часто колят на 53s и в поздних позициях. А народ сейчас хай стейкс покер намотрелся. Всего можно ожидать.

Ins:Don Bulldozer, а тебе не кажется, что оставатся за столом удвоившись(в твоем случае даже 4.5хстека) большое -ЕВ?

Тут надо конкретно ситуацию смотреть. За счёт чего здесь по-твоему возникнет большое -ЕВ?

Don Bulldozer
Я же не только свои раздачи смотрю.

Но этот разговор весь ни о чём. Я уже говорил, что ставить на ривере для Хиро тупо, т. к. оппонент не кинет карты. Или у него что-то будет, или он просто дёшево посмотрит что именно разыгрывал Хиро. Если всем кажется что те 3-5% когда у оппонента будет мусор и он заколет "чтобы посмотреть" стоят оставшихся 95-97% когда оппонент будет впереди, то флаг в руки.
А я буду колоть на эниту и практически постоянно забирать банк и изредка смотреть на чём играл оппонент.

P. S. Все цифровые показатели являются ориентировочными и никакой объективной ценности не имеют.

Ins
тебе не кажется, что оставатся за столом удвоившись(в твоем случае даже 4.5хстека) большое -ЕВ?
Зависит от системы начисления рейка. Если дилт - сидеть до ВВ обязательно! Если контрибьютет - дело вкуса.
Все остальные рассуждения - трепотня.

За счет того, что за столом есть стеки больше твоего.Выиграв скажем коинфлип АК вс ДД можно проиграть такой же коинфлип, но уже в два раза дороже, не говоря уже о 4 х шорстек. Ты пару раз удвоился и можно залить все за одно сравнение. Вот и может получится , что на дистанции количество переездов как в одну так и во вторую сторону одинаково, но по деньгам в минусе... Вообще как бы ССС на то и ССС, чтобы выходить из-за стола с большим, чем положено стеком.
Оставатся же за столом чистейшая глупость. Аргументы типа стол рыбный или "это же нл25" или еще что-то не катят, т.к. если стол рыбный можно сразу докупится до максимума и снимать изначально макс +ЕВ.
Непонятно как, ты дошел до нл1к, хоть и шортом, но при этом делаешь такие глупости и недостаточно дисциплинирован.

Валк, согласен, до бб досидеть естесно надо.
Don Bulldozer, до этого было выиграно два подряд олина? Если так, тогда сорри за жесткую критику, можно обьяснить количество денег за столом.

Валк, Don Bulldozer, ну тогда еще к вам вопрос. Досиживая до ББ, вы просто фолдите все, кроме премиум рук? Опять же играть коинфлипы получается ни в коем случае нельзя?

Согласен с Ins. Есть 2 фактора:
1) по ССС нужно выходить из-за стола при 25bb, иначе математическая составляющая розыгрышей будет требовать коррекции
2) ты ведь только начинаешь играть по БСС, верно? Соответственно априори постфлоп у тебя слабоват, а с увеличенным стеком решать все префлоп не получиться. Так зачем же тебе лезть на территорию, где у тебя нет преимущества?

Ins:За счет того, что за столом есть стеки больше твоего.Выиграв скажем коинфлип АК вс ДД можно проиграть такой же коинфлип, но уже в два раза дороже, не говоря уже о 4 х шорстек. Ты пару раз удвоился и можно залить все за одно сравнение. Вот и может получится , что на дистанции количество переездов как в одну так и во вторую сторону одинаково, но по деньгам в минусе... Вообще как бы ССС на то и ССС, чтобы выходить из-за стола с большим, чем положено стеком.
Оставатся же за столом чистейшая глупость. Аргументы типа стол рыбный или "это же нл25" или еще что-то не катят, т.к. если стол рыбный можно сразу докупится до максимума и снимать изначально макс +ЕВ.
Непонятно как, ты дошел до нл1к, хоть и шортом, но при этом делаешь такие глупости и недостаточно дисциплинирован.

Да ясно как. Повезло просто

Don Bulldozer:

Kasside:У оппа есть мелкая пара. На ривере бет 3ББ, чтобы подумал, что у нас король.

Ты бы выбросил на месте оппа мелкую пару на ривере на ставку в 3ББ?

Угу

conocedor:Согласен с Ins. Есть 2 фактора:
1) по ССС нужно выходить из-за стола при 25bb, иначе математическая составляющая розыгрышей будет требовать коррекции
2) ты ведь только начинаешь играть по БСС, верно? Соответственно априори постфлоп у тебя слабоват, а с увеличенным стеком решать все префлоп не получиться. Так зачем же тебе лезть на территорию, где у тебя нет преимущества?

1. Я никогда не подходил к ССС столь категорично. Строго говоря ССС я пишу потому, что это просто короче и сразу всем понятно. Наверное надо было бы писать "игра коротким стеком". Моя "игра коротким стеком" значительно отличается от базовой ССС.

2. Не буду спорить, но считаю, что понимаю кое-что и в игре со стеком больше, чем 25ББ.

Kasside:

Don Bulldozer:

Kasside:У оппа есть мелкая пара. На ривере бет 3ББ, чтобы подумал, что у нас король.

Ты бы выбросил на месте оппа мелкую пару на ривере на ставку в 3ББ?

Угу

Пот 3,12 Бет +0,75. тебе надо 16% эквити. Ты думаешь, что у оппа в таких случаях есть король 84% случаев?