Vigorish

В первой линия видимо пока не для моего ума. Хотелось бы понять как она родилась.

в первой: я если и делаю так, то чек-рейзом флопа...а у тебя грамотно получилось и маленький конбет и чекрейз терна-и денег заработал и рыбку съел.
во-второй: хорошо, что он не поставил немного на ривере (я даже не понимаю почему)...благополучно закончилось как ты и сказал.

Хе, интересная игра в первой раздаче.
Диапазон 3бета оппа 99+,AJs+,AQo+ думаю под 4бет возможно зайдут JJ-QQ (0.9%), AK (0.7% у нас блокеры), (может и AQs 0.2%) = темболее ты для него знакомый, а как у любого мттшника нотсы на тебя у него написаны.
Флоп явно не усилил руки обоих игроков. Величина кбета очень двусыслена на таком флопе, кол с его стороны признак слабости. На терне в его глазах твой спектр все еще более силен: AA,KK,QQ,AK. Чек пуш/терна выглядит сильно так что вылетят почти все руки не скинет может только QQ, и то думаю QQ частопушило бы префлоп, флоп.
Диапазон кола 4бета может быть по настоящему еще шире, АК стекалось бы на префлопе. Тем не менее бет терном со стороны оппа явно ошибка.

Если посмотреть на раздачу не покерным взяглядом то это чемто напоминает разборку в переулке "Флоп: Я силен (бет 1/3 пота). Ой, я не боюсь (колл). Терн: Ну лан твоя взяла (чек). Хе повелся, плевок (бет 1/5 пота). Ну засранец лови (пуш). Млин и вправду силен. Нафиг я в него плевался "


Вторая раздача стандарт, нас терном и ривером не перетянут, тузов мы не выбьем. Отложеный контбет - тонкий вэльюбет против вторых пар, TT-JJ и проявление силы против тузов (с AQ, QQ, AA мы могли чекрейзить флоп). Ривером чек/фолд норм, против некоторых можно даже чек/колить.

Проблема заключается в том, что контбет тут колит как туз, так и дама и мне по любому приходится сдаваться на терне.

Если опп колит и туза и даму с одинаковой частотой, то почему сдаватся на терне?
Но в принципе, даже если там тузов в полтора раза больше допустим, в его диапазоне все равно еще остаются какие-то руки, которые могут флотить, всякие гатшоты. Дабл барл будет очень даже неплохим. если опп не сходит с ума и не мувит часто терн/ривер в этих случаях.
Ставкой полпота нам нужно выигрывать 1 из 3 и если в его диапазоне много дам и флот-рук терн бет-фолд в целом хорош.
Ривер чек-фолд.
Чек-фолд терна хорош, при условии, что в его диапазоне мало рук, которые флотили и если он чекает даму бехайнд...

Ins, Вобще здравое зерно в твоих мыслях есть, но на мой взгляд на терне все равно чек. Потому как второй барель терна, дама колить будет сильно реже, но думаю часто
чекнет вдогон на мой чек. Т.е итоговая линия смотрится, как бет флоп(на рейз пас) в случае кола, чек терн(иногда бет против особо отмороженных) надеясь на чек в ответ. Думаю
такой розыгрыш чаще всего будет от дамы. А на бет терна от оппа на мой взгляд нужно падать, конечно остаются всякие гатшоты еще. Но лучше чуть чаще сдаться, чем дофига
терять кучу раз.

Ночью отыграл мега сессию в 3800 рук... каюсь какое то время был в тильте, но не сказать что это было долго. В целом сдачами в начале сессии не очень доволен,
не то чтобы я там так много налажал. Просто играл в неоптимальном состоянии и не смог исполнить ряд хороших пасов. Потом нашло какое то второе дыхание и вторую часть сессии я
отыграл на достаточно высоком уровне. Поняв, что сдают мне подставы просто с завидной регулярностью, применил старый прием... "не уверен не коли, не уверен не вельюбеть"
И вуаля исполнил несколько крутых пасов и отскочил несколько раз на приличную сумму.
Также не закончил сессию еще потому, что некоторые из моих столов разваливались и я оставался 1-1 с регами в ХА. Которые после недолгой игры уходили тоже.

В спойлере весь накал сессии, правда из-за разницы валют там не совсем верно отображается самый большой минус был -5500 итоговый результат был -700
В конце подсел какой то чувак с лимитов ниже, как мне показалось с целью залить БР, чем изрядно мне помог выбраться. Я уже и не думал что удастся практически всё отбить
Концовка выдалась удачной нечего сказать
Например одна из наиболее приятных рук против сильного регуляра нл600-1к. Мало того что рега обыграть всегда приятно, так еще и такой подарок

$3/$6 No Limit Holdem
iPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($1,108)
Hero ($600)
BTN ($170.65)
SB ($533)
BB ($717)

Pre-Flop: ($9, 5 players) Hero is CO
1 fold, Hero raises to $18, 2 folds, BB calls $12

Flop: ($39, 2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($39, 2 players)
BB bets $30, Hero calls $30

River: ($99, 2 players)
BB bets $72, Hero raises to $212, BB goes all-in $669, Hero calls $340

Final Pot: $1,320
BB shows


Hero wins $1,200 (net +$600)

BB collects $117 (net -$600)

Или вот еще, тоже против рега, но послабее предыдущего
$2/$4 No Limit Holdem
iPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
Hero ($873.80)
CO ($521)
BTN ($250)
SB ($306.40)
BB ($541)

Pre-Flop: ($6, 5 players) Hero is UTG
Hero raises to $14, CO calls $14, 3 folds

Flop: ($34, 2 players)
Hero bets $24, CO calls $24

Turn: ($82, 2 players)
Hero bets $56, CO calls $56

River: ($194, 2 players)
Hero bets $142, CO calls $142

Final Pot: $478
CO shows


Hero wins $475 (net +$239)

CO lost $236

Отыграл сессию, походу игры постоянно возникали разнообразные сложные ситуации.
Например одна из них, в которой на мой взгляд я скорее ошибся, чем сыграл верно.
Самое сложное в этой сдаче это понять его точный диапазон. Поскольку игра идет дипстеками, есть хороший шанс на то, что он выбрал пассивную линию с ТП или АА.
Также не понятно будет ли ДД колить здесь терн, при наличии червонной дамы. Вобщем остается масса вопросов по этой сдаче в голове, что здесь лучше играть бет+пас ривер или все же добирать дофига и надеяться на хирокол.
$3/$6 No Limit Holdem
iPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($600)
UTG+1 ($508.01)
Hero ($1,201.10)
BTN ($478)
SB ($1,426.20)
BB ($1,393.20)

Pre-Flop: ($9, 6 players) Hero is CO
2 folds, Hero raises to $18, 1 fold, SB raises to $60, 1 fold, Hero calls $42

Flop: ($126, 2 players)
SB checks, Hero bets $82, SB calls $82

Turn: ($290, 2 players)
SB checks, Hero bets $209, SB calls $209

River: ($708, 2 players)
SB checks, Hero bets $850.10, SB folds

Final Pot: $1,558.10

Hero wins $1,555.10 (net +$354)

SB lost $351

Или вот еще сдача, ривер конечно "преотличнейший"

$3/$6 No Limit Holdem
iPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($1,142.85)
CO ($632.50)
BTN ($1,223)
Hero ($737)
BB ($693.55)

Pre-Flop: ($9, 5 players) Hero is SB
2 folds, BTN raises to $18, Hero calls $15, 1 fold

Flop: ($42, 2 players)
Hero checks, BTN bets $31.50, Hero calls $31.50

Turn: ($105, 2 players)
Hero checks, BTN bets $78.75, Hero calls $78.75

River: ($262.50, 2 players)
Hero checks, BTN bets $156, Hero ?

1) я б 1/2 пота ривером ставил, уж больно сильная у тебя линия при таких стеках. Думаю и АК тут можно зарыть, чек-кол опа на флопе выглядит достаточно странно думаю там что то вроде средних карманок типа [JJ, 99], терном думаю останутся [JhJ], других рук по такой линии я не вижу (не считая разного мусора). Так что ривером даже 1/3 пота можно ставить. Конечно там могло быть что то вроде мелкого короля. Думаю 1/3 пота он бы вколил.
2) Тут конечно лучше по опоненту расссуждать. Флоп и терн думаю будут ставить всякие -дроб фулы, вот ривер конечно интересный, в диапазоне дро больше Jd,6d которые нас зарывают, мы бьем только случайные трипсы, флешы Qdx, Kdx. На чек/рейз трипсы зароются а следовательно бьем только два типа рук Qdx, Kdx, остальное бьет нас . Думаю чек/кол тут правильней. Наша рука для него тоже представляет интерес и он даже не понимает с чего доберает, а наш спекрт на ривере примерно такой же как и его. Так что его бет ривера выглядит достаточно сильно.

VPrince, я вроде писал свои мысли о диапазонах.., твоих рассуждений я вобще не понял. Логично предположить что если чел колит ривер на 1/3 с 3-ей парой, то проколит и бет
500. Поэтому относительно тех рук которые ты ему тут положил 1/3 ставка совсем бессмысленная. Диапазон ты ему положил неверный, т.е в принципе такой бет может быть верным
решением, но по другим соображениям совсем.

Edit: Я бы даже сказал с 3-ей парой я чаще увижу кол ставки в 500 или овербета, чем 1/3 пота. Потому что 1/3 это слишком очевидный вельюбет, чтобы его колить.

Сразу видно, что этот хороший рег прочитал "Let There be Range" и решил применить полученные знания на практике.
Я когда читал отзывы про книгу, то не мог понять, почему многие говорят, что раньше NL100 она не нужна. Прочитал и понял, что можно начинать читать видимо только начиная с NL200.

VPrince, nikolay, в случае овербета относительная сила руки теряет смысл, т.к. из за худших шансов банка она по сути превращается в блаф катч, именно поэтому овербет ривера лучше, чтобы
получить хирокол по выше озвученным причинам.

ТС респект и ГЛ.
ЗЫ. А что с игрой - пятница у меня 5 столов нл200

nikolay:...Потому что 1/3 это слишком очевидный вельюбет, чтобы его колить.

Если исходить только из этой посылки, то против регов вроде тебя выйдет, что 1/3 - это оптимальный размер для ривер-блефа, дешево и эффективно. Так ли это?

AlGol, бывает что да. Нередки случаи когда ты бетом большего размера изображаешь хуже чем мелкого. Достаточно часто.

На сколько я понимаю это зависит от уровня мышления опонента "догадайся как он воспримет твою ставку и воспользуйся этим".

nikolay, я действительно чет не подумал что опп может "присцать" рубится на весь стек или барелить с ТПТК в боязне получить рейз от такого рега, зная что кол с карманками на префлопе плюсовый и диапазон твоего кола будет уже чем диапазон бета, да и потконтрол. Это ж НЛ600, а не микролимит =)). Ну тогда раз он выбрал такую линия наврятли будет хироколить ривер ибо тогда чем эта линия лучше 3барелинга,а вот добрать с него может и можно было как раз 1/3. Всетаки его линия маргнальна и кол думаю он сделал бы.

Av1rex, у тебя там галочки "hide full" не стоит, потому как 400-600 игры 15+ столов

Сел за столы недолго поиграть без особого настроя, сидел незнакомый чел. После столы распались и я остался с ним 1-1, к сожалению достаточно быстро провалился в тильт,
проиграв несколько байинов и уйдя вниз на 3к. Потом включил переключатель скоростей, с 5-й понизил на вторую, и как-то потихоньку деньги начали отбиваться. Отполз в 0 и
закончил.
Вывод из всего этого пока для себя не сделал, хотя тенденция мне очень не нравится. Уже 3 раз в этом месяце откровенно проваливаю начало сессии, недостаточная концентрация
ведет к большим потерям.., как бороться еще не придумал. Вероятно стоит как-то ограничить хедсапы с регулярами, либо поиграть только хедсапы неделю или 2 по 400/600.
Чтобы поднять общий уровень, либо более адекватно оценивать свои игровые навыки в борьбе с регулярами.
Если судить в целом мне откровенно прет местами и проигрываю в основном за счет собственных ошибок. Плюс конечно вполне нормальный, но нужно быть готовым играть в плюс
на непере... В том что смогу это сделать немного не уверен.

За сессию было несколько любопытных сдач 1-я из них 5бет пот с двойными стеками. Логика здесь следующая у человека стил с сб47 при общем 40, т.е очевидно что он
злоупотребляет стилами с сб и делает это с достаточно слабыми руками. До этого я его раза 4-5 уже переставил, мб больше не следил. Впрочем это не так важно, как размер и
скорость 4бета от него, слишком быстро и слишком кривой размер на мой взгляд. Поэтому после недолгого обдумывания счел блефовый 5бет здесь, очень даже ничего.
Впрочем его дальнейшая линия здесь взорвала мне мозг... хотя я был не против такого расклада, поскольку планировал выкидывать на любой относительно нормальный бет
$2/$5 No Limit Holdem
iPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($650.70)
UTG+1 ($484.06)
CO ($615.95)
BTN ($230)
SB ($1,487.89)
Hero ($984.95)

Pre-Flop: ($7, 6 players) Hero is BB
4 folds, SB raises to $15, Hero raises to $45, SB raises to $114, Hero raises to $210, SB calls $96

Flop: ($420, 2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($420, 2 players)
SB bets $5, Hero calls $5

River: ($430, 2 players)
SB bets $5, Hero calls $5

Final Pot: $440
SB shows


Hero wins $437 (net +$217)

SB lost $220


Еще 1 сдача, которая сбила меня с толку. Здесь игра идет против фиша достаточно агро и лузового. Но вот блин не задача стол был турбо и мне тупо не хватило времени посчитать
тут шансы на кол. Сейчас после просмотра сдач, смотрю на эту и что-то мне в ней не нравится. Пока не могу точно сформулировать, что именно.
$2/$4 No Limit Holdem
iPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($642.70)
UTG+1 ($459.90)
CO ($285.70)
Hero ($845.30)
SB ($400)
BB ($677.30)

Pre-Flop: ($6, 6 players) Hero is BTN
2 folds, CO calls $4, Hero raises to $18, 1 fold, BB calls $14, CO folds

Flop: ($42, 2 players)
BB bets $32, Hero raises to $92, BB calls $60

Turn: ($226, 2 players)
BB checks, Hero bets $142, BB raises to $284, Hero folds

Final Pot: $652

BB wins $649 (net +$255)

CO lost $4
Hero lost $252

Уже 3 день пытаюсь заставить просмотреть свои сдачи, но все лень. Сегодня все таки решил пересилить себя.
Вчера играл вроде неплохо закончил в плюс при том, что 3 раза попал с оверпарой под оверпару(всё проиграл).
Всю сессию меня доставал новый тип играл он в стиле лага чето типа 45/38 3бет 18. Пару раз я пробовал его прижать лайт 3бетами в позиции, но получал огромного размера 4бет.
Что меня естественно немножко раздражало.
В этой сдаче против него, несмотря на двойные стеки, решил сделать 3бет с достаточно маргинальной рукой, без позиции. Причиной тому был высокий процент кола 3бета, поэтому
решил что смогу здесь выжать достаточно много из него. В итоге на ривере попал в полную Ж.., думаю буду тут лучше менее чем в 5% случаев.
Грустно все это, почти всегда когда есть выбор между грамотным пассивным действием и агро действием по динамике. И я выбираю агро решение, попадаю в какую нить голимую
ситуацию. Один из банальных примеров доказывающих, что более грамотная с т.з техники игра сохранила бы мне приличную сумму тут.

$3/$6 No Limit Holdem
iPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($600)
UTG+1 ($600)
CO ($1,351.23)
BTN ($1,020.70)
Hero ($1,200)
BB ($600)

Pre-Flop: ($9, 6 players) Hero is SB
3 folds, BTN raises to $18, Hero raises to $66, 1 fold, BTN calls $48

Flop: ($138, 2 players)
Hero bets $82, BTN calls $82

Turn: ($302, 2 players)
Hero bets $186, BTN calls $186

River: ($674, 2 players)
Hero bets $432, BTN goes all-in $686.70, Hero folds

Final Pot: $1,792.70

BTN wins $1,789.70 (net +$769)

Hero lost $766

Вот еще 1 сдача сыграна против очень опытного старого рега 600/1к статы 26/21 3б 10.5 рейз контбета 21.
Попал в достаточно неприятную ситуацию, хотелось бы тут тоже понять так ли нужно тут идти до конца или тупо сфолдить на флопе.
Бетсайзинг его рейза интересный пожалуй возьму на заметку.
$3/$6 No Limit Holdem
iPoker
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
Hero ($630.65)
BTN ($691.40)
SB ($640.20)
BB ($466.80)

Pre-Flop: ($9, 4 players) Hero is CO
Hero raises to $18, BTN calls $18, 2 folds

Flop: ($45, 2 players)
Hero bets $30, BTN raises to $89, Hero calls $59

Turn: ($223, 2 players)
Hero checks, BTN bets $159, Hero goes all-in $523.65, BTN calls $364.65

River: ($1,270.30, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $1,270.30
BTN shows


Hero wins $1,268.30 (net +$637.65)

BTN lost $630.65

В первой все конечно хреново. Если опираться на такой параметр, как SPR (отношение стека к банку на флопе), понятие о котором ввел Эд Миллер в книге "Профессиональная игра в безлимитный Холдем", то не надо делать 3bet. А если уж сделали и получили SPR ~7, то против этого оппа с оверпарой надо видимо играть на стек. Хотя ривер я бы сыграл наверное check/call. Но я все же за call префлоп и пассивный розыгрыш.

Во второй снова трудное решение: с одной стороны рейз 21% - это многовато, причем рег явно знает об этом. Но с другой стороны неужели он гатшот рейзить будет? Правда в диапазоне его рейза может быть AT, но есть ли они в диапазоне префлоп-кола? Если есть, то поставит ли он с ними терн? Если поставит, то зачем пушить? Мы впереди AT и пуш только выбивает более слабую руку у которой всего 5 аутов на улучшение на ривере. В целом снова проблема из-за отсутствия позиции. Поэтому, как заметил Purity, EV(fold) всегда равно 0.

AlGol,
Мне кажется опираться на бред, который пишут в книжках нельзя вобще
Чек кол ривера смотрится, как лажа полная.

Во второй ну да в принципе, он будет рейзить и гатшоты и воздух.. очень часто здесь. Но это мало что меняет, в целом пуш на терне кривой конечно с 1 стороны, но с другой можно не
получить оплаты с сета младше. Хотя щас уже кол терна больше нравится.

nikolay, на счет бреда позволь не согласиться, так как автор опирается лишь на математику: размеры банка, размеры стеков, количество кругов ставок, размеры ставок и др.

Check/call ривера мне кажется уместным потому, что:
- во-первых, мы привязаны к банку (если ривер нас не испугал и мы не планируем играть check/fold);
- во-вторых, оппонент не телефон, а ЛАГ, и он не станет колить внушительных размеров ставку на ривере с Ax без совпадений или с мелкой карманкой; но в тоже время с такими руками он вполне может запушить.

Считаешь ли ты, что bet/fold был хорош? Почему?