Vigorish

AlGol:Но подбрасывать монетки на префлопе на 400 совершенно не готов. Закончу, как предыдущий пост: надо что-то с этим делать.

я видимо чего то не понимаю, ну как играть нормальные лимиты и быть избавленным от монеток префлоп? Собственно у меня провалы типа твоего максимального, вообще легко происходили и 5 лет назад, на нл50 скажем (ну или 100- не помню). Вообще плохо понимаю разговор о з\пл и стипендиях-)) БИ он и в африке БИ. И у нас есть либо плюсовое действие либо нет. Ну или не садись играть, если БИ -100ББ не готов выставить на префлопе зная что впереди. Пусть даже недалеко.
Иначе же больше потеряешь, когда тебя вычислят и начнут насиловать туда?

Видимо нужно что то с этим делать?-)))
P.S. ты только не подумай, что я что то конкретно о твой игре сказал. Я просто прокомментировал.
nikolay, афтар пишы исчо-)))

Сейчас айпокер вынес мозг своим апдейтом, рум внезапно повис.. пришлось перезапускать. После перезапуска, перестал работать авторебай, плюс ко всему мискликнул в один момент, и столы выстроились
каскадом, изменив размеры каждого стола до огромных. Почти сразу после этого залил префлоп 3 сдачи АК-88, ВВ-97с, ТТ-АК. Решил сдаться на сегодня к тому же долго играть не планировал и вышел -1.6
Вобщем то рядовая ситуация, рядовая сессия, но в самом начале ее сыграл угарную сдачу, не могу не поделиться. Пожалуй впервые такое у меня, ультимейт вельюбеттинг

На ривере конечно же изи чек/кол планировал.

nikolay, турниры больше не играешь?

Dave, да я все играю, просто сейчас сплю по ночам, возможности нет их играть. А когда есть, у меня такой экшен в кеше, что уже еле ноги волочу к вечеру.
Щас может быть начну если решу в Берлин ехать или в Марбею.

conocedor:Логика вопроса впрочем ясна. Девятка никак не должна ему нравится. Стеки глубокие, с любой оверпарой парой он должен был бы по логике играть чек/колл или чек/фолд. Ставка быстрая, размер на блокбет не похож, так что твои мысли по поводу эффективности пуша имеют место быть, особенно учитывая тот факт, что дров промазавших нет. Но лично для меня на дипстеках это слишком сложно.

х2

Интересно, что чувак выше имел в виду?

Чето в этом месяце мне решили раздать даунстрик, с одной стороны я понимаю что 20 байинов это в пределах нормы... с другой же, по ощущение качество игры очень высокое, что за бред происходит не имею
ни малейшего понятия. У меня всегда был went примерно 29, сейчас я реально много работал и он упал до 25! причем последние дни играю примерно с вентом 21 и почти всегда прав, тем не менее won at sd
стабильно меньше 50, сеты калечат пачками. Сегодня много выкидывал терпел, потом наконец зашел сет, впрочем сама сдача..

Здесь еще необходимо отметить, что я на флопе раздумывал давать рейз или нет, но в конце концов решил, что моей руке может угрожать только 2-ка или 4-ка на терне...
В итоге по закону подлости она и вышла... Какие, блин, могут быть причины у полуфиша со статами 23/12/1 сыграть таким образом у меня вобще нет идей... Но решил, что парень играет давно и пассивно, врядли он станет
пихать такое не имея абсолютный натс, вроде 46... хотя может быть мисклик?
Также сейчас есть тенденция в последнее время использовать лайт 4беты вхолодную, ну я о ней писал уже выше. Заходят ДД и начинается... 2 агрессивных типа 3бет и 4бет, долго думал оценил все факторы и решил что я здесь не стою...
Конечно может показаться что этот пас изи, но нефига не на 5/10... здесь по такому экшену пару 10-к или АД какие нить, у пинга, можно легко увидеть. Просто чувак не думая 4бет...

Обрадовался, что отскочил, но не тут то было, чтобы сейчас вывести сессию в плюс этого мало...
Стоит также отметить, что средние составы в апреле очень сильны, мало фишей... очень мало.
Или вот тоже сдача решил зайти под 3бет рега и переиграть его постфлоп, часто больно защищает, да и недорого.

Флоп бинго, но опп чек, чек! Какой нахрен чек с таким сетом, что это вобще? Я из-за этого тупорылого чека вобще ставил на то, что могу быть младше - ноль целых, ноль десятых процента.
Впрочем для этого периода это обыденное явление, сет/стрит/флеш/фулл хаус в 3бетпоте вовсе не гарантия победы. Хотя щас смотрю может рейз был и лишним там.. вроде немного рук платит там, черт его знает. С другой стороны нельзя же постоянно видеть натсы у оппов, просто их с такой частотой показывают...

Ладно осталось выдохнуть и продолжить работать... БР терпит, пожалуй возьмусь за ежедневный разбор сдач и тщательное изучение оппонентов

ох как же я понимаю тебя в этом месяце. Я даже примерно не могу предать что со мной сделали за это месяц фиши. Но вот скажу, что в твоем примере с сетом троек, я вчера раза 3 точно рейзил в похожей ситуации от испуга на флопе по 80-100бб и не разу не выжил к риверу...

Давненько я уже ничего не писал тут - это напрямую связано с тем, что играю сейчас очень мало + чудовищный непер. Впрочем об этом можно было и умолчать.
Взял небольшой брейк от покера, я не хотел его брать и даже не планировал. Все началось с небольшого разговора по скайпу в середине апреля...
Разговор шел о матожидании рега нл1к за год, по расчетам моего друга обычный хороший рег 1к за год должен нажить 60к профитом с винрейтом 1бб/100 за 300к рук.
Конечно винрейт может быть и больше, но необходимо признать, что рук может запросто оказаться меньше, чем 300к. Поэтому расчет оптимально вести именно из таких цифр. Конечно есть еще рейкбек
допустим это еще 25к...
Итоговая цифра выходит 85к с возможными стриками по -30-35к за месяц. Едем дальше, банкролл, необходимый для уверенной игры на 5/10=100к
Выходит 85% годовых, с учетом потраченных нервов, здоровья и тд... картина получается не такая уж привлекательная.

При этом можно положить деньги в банк и гарантированно получить 10% годовых, не делая вобще ничего...
Вся эта информация у меня начала вертеться в голове и я начал думать и рассматривать разного рода инвестиции. Оказалось, что найти 30% доходность в год легче легкого.
Есть не мало ликвидных бизнесов, готовых взять в управление и пообещать стабильный процент(~30). И это опять же прилагая минимум усилий, можно иметь ожидание в районе 30% от бр...
Конечно у этих бизнесов не 100% ликвидность, но близкая к этому. В покере тоже ведь разные сценарии возможны... Плюс можно вложить в 10 бизнесов по 10к под такой
процент или условно говоря можно и в 100 бизнесов по 1000$. Что даст дистанцию и снизит риски.
К слову сказать 30% от 100к=30к в год не так уж и плохо для России.

Конечно лежать на диване с бутылкой пива не есть моя мечта, хочется зарабатывать больше и иметь что-то интересное, поэтому я двинулся дальше. И обнаружил, что есть аукционы вебсайтов и там порой
выставляются серьезные лоты, стоимостью по 6-15 лямов. Некоторые из которых могут окупиться за 2 года и не потерять в стоимости(эквивалент 100% годовых). Проблема в том, что я в этом не соображаю и прежде чем браться за крупные
проекты необходимое образование и возможно команда. Поэтому сейчас собираюсь довольно плотно заняться изучением SEO и прочими сопутствующими вещами, которые позволят мне адекватно оценить собственные возможности и возможности потенциального проекта. А покер, временно, можно переместить на вторую роль.

Текущие планы прочесть пару книг по данной тематике, дальше взять дешевый, убогий проект и попробовать, что-нибудь из него сотворить(параллельно учась на курсах). Если получится что-то съедобное, то далее возьмусь за что-то серьезное. Вот такие вот мысли.

nikolay, привет, а почему SEO, а не управление
персоналом или что-то вроде "как разглядеть
выгодный стартап"? SEO - это, грубо говоря, как
грамотно продвинуть и настроить сайт. Пока
"корабль еще далеко за горизонт не уплыл",
посмотри в сторону SMM.
Если собираешь команду, ну или планируешь
собирать, готов участвовать. Так же есть несколько
проектов на уровне зачатия, может будет интересно
тебе. Skype: k0stet92

nikolay:Разговор шел о матожидании рега нл1к за год, по расчетам моего друга обычный хороший рег 1к за год должен нажить 60к профитом с винрейтом 1бб/100 за 300к рук.

1бб/100 за 300к рук на нлк получается 30К профита. А это по 2,5К в месяц, такую сумму на нл100 можно делать. Ну или если взять 60К в год, то это 5к в месяц - нл200.
Довольно странные расчеты... Может речь все же не о хорошем реге?

kuzhanov, старт апы это всегда куча гемора и времени, плюс они редко выстреливают, мне это не интересно. И никакие курсы не помогут, как ты выразился, - разглядеть выгодный старт ап.
Разглядеть выгодный старт ап можно только, имея опыт десятка этих самых старт-апов, из которых 2-3 успешных. Собственно я хочу взять сейчас один, но просто чтобы набить шишек и не особо вкладываться.
Причем тему какую нить позаковыристее, чтобы сложно было..)

Все что мне интересно от SEO - это уметь оценивать потенциал проекта и если хороший, готовый! интернет-бизнес имеет потенциал для развития, я смогу его грамотно оценить и приобрести.
Проще говоря интересны проекты, которые уже приносят хорошую прибыль и я вижу способы, как ее увеличить. Один из путей, как это увидеть, лежит через SEO.
Мне не интересны проекты, в которых нужно руководить большим количеством людей это опять же куча времени и гемора. Про команду я заговорил только потому, что некоторые проекты слишком большие для
одного человека. Тратить на работу по 8-12ч в день я не готов, но до них мне еще далеко... на них нет ни денег, ни знаний.

В любом случае - это все на уровне идей и мыслей и попросту интересно на данный момент. В тоже время у меня немного пропала мотивация для игры в покер и работы над игрой. Хороший повод развеяться и
немного поработать в абсолютно новой для себя сфере.

droch, 1ББ, речь именно о хорошем реге. Редкий рег нл200 делает 5к в месяц стабильно, времена изменились. Не веришь можешь поизучать майнинги, статистики на длинных дистанциях.
Винрейт выше на 1бб на нлк иметь реально сложно, если только тщательно выбирать игру а это -60-70% от игрового времени. Скажу даже больше выше 2ББ нет почти ни у кого.
Собственно ситуация сейчас такая, что на лимитах ниже выгодней играть в покер, просто за счет того что прибыль за год может быть и 200 и 300% На высоких лимитах выгодность покера уже не такая уж очевидная...

nikolay, я так понял ты имеешь ввиду 1ПТББ, т.е. 2бб/100.
Допустим хороший рег имеет столько на нлк, к примеру этот же хороший рег будет иметь 4бб/100 на нл200.
Чтобы заработать 5К в месяц на нлк ему нужно отыграть 25к рук, а на нл200 62К рук.
Дистанция, конечно, больше, но и игры на нл200 тоже больше.
Вот мне и непонятно, какой смысл тогда катать больший лимит с меньшим винрейтом и соответственно огромными стриками, если с таким же успехом можно спокойно наживать на нл200?
ИМХО слишком преувеличивают последнее время скорую смерть покера, как хорошего заработка.
P.S. сам я рыба

droch, так я про смерть покера и не говорил, если ты когда то имел дело со спусками вниз, должен также знать о психологических проблемах связанными с ними.
Дело в том что многими ошибочно считается, что игрок с лимита выше просто обязан обыгрывать фиш-регов с лимита ниже. На самом деле уйдет минимум месяц, пока он изучит всех регов и динамику лимита...
Покер по прежнему перспективен и он будет продолжать жить. Мои расчеты показали лишь то, что есть масса сфер куда я могу войти и получать схожие доходы, причем с меньшими затратами нервной энергии.
На мой взгляд в покере все еще можно иметь 5-7к в месяц стабильно, выше сильно сложнее. Нужно либо очень много работать, либо быть очень талантливым...
Причем эти деньги 5-7к может зарабатывать человек из Беларуси или из какого нибудь маленького городка со средней зарплатой в 10-15 тыр.

Вобщем до смерти далеко Просто я вижу и другие возможности, конкретно для себя.

nikolay, ок, я понял
Про другие возможности тоже интересно почитать, буду следить.

Чёй-та писсимизьмам веет.

nikolay, ты говоришь, что 1 PTBB - хороший винрейт на NL1k. Дай аналогичную оценку для лимтов NL400 и NL600.
И еще, если сможешь, оцени составы на NL400 и NL600 в свете смежных лимитов. Поясню, что я подразумеваю, на примере:

На NL200 есть реги, которые играют:
1) NL100 + редко NL200 (вылазки за фишами), их 5%;
2) миксуют NL100 + NL200 - 35%;
3) только NL200 - 10%;
4) NL200 + редко NL400 - 5%;
5) миксуют NL200 + NL400 - 35%;
6) NL400+, редко спускаются на NL200 - 5%;
7) прочие варианты - 5%.

AlGol, Мне сложно сравнивать лимиты вроде нл200 и делать по ним анализ, последний раз я там играл год назад, нл400 также.
Но если брать в учет нл200 то игры там реально много и достаточно хорошей. Т.е даже с винрейтом 2птбб можно делать стабильно результат. Я кстати не понял где ты увидел пессимизм...
как-будто я открыл Америку сказав, что стабильно выигрывать больше 5-7к в месяц мало реально(упор на слово стабильно). Многие из вас дошли до этого показателя?
При всем при этом стоит отметить, что если играть постоянно по 8+ч в день, можно иметь больше 5-7к причем на любом лимите выше нл100. Правда я считаю что люди не смогут выдержать такой режим больше
2-3 лет. Вот и я наблюдаю за собой спад мотивации.

На мой взгляд на нл200 можно делать 200-300% к бр в 20к сильному игроку, но это предположение. Проще говоря покер очень выгоден на этих лимитах, чем выше лимит тем ниже привлекательность покера...
Если брать нл600 в отдельности, то это странный лимит, на котором фишей всегда меньше, чем на 5/10, но реги слабее. Доходность на нл600 думаю такая же как и на нл1к в пределах до 100% годовых

У тебя странная табличка, не возьмусь утверждать про проценты, но мое имхо нл200 миксовать ни с чем практически нельзя. Нормальные реги играют только нл200 без дебильных прыжков на 400 и таких людей
ну никак не 10%. 200 и 400 слишком разные, чтобы их миксовать.

nikolay, у меня были проценты "от балды". Хотя я реально вижу регов, которые миксуют 200 и 400. И таких не мало.

Но ты не ответил на самый главный вопрос: какой винрейт будет иметь хороший рег на NL400 и NL600?

Я к чему интересуюсь: если ответ будет "на NL400 винрейт у хорошего рега 2,5 PTBB" (предполагаю, что так и есть), то следом возникает вопрос о том, зачем идти выше, если прибыль не растет?

AlGol, какой же ты нудный

AlGol, затем, что невозможно всегда быть впереди планеты всей... просто не надо ориентироваться на всегда хорошие результаты. Вот есть такая поговорка "мастерство не пропьешь" на самом деле очень
глупая народная мудрость. Пропьешь.. очень даже пропьешь, даже алкоголя пить не надо, все равно пропьешь. Практически нет людей, которые могут быть стабильно лучше всех долгое время.
Есть исключения вроде Федерера, но их ничтожно мало.
Если брать конкретно меня... я всю жизнь был троечником... всегда выше среднего, но всегда троечником у меня никогда не было высоких винрейтов... просто никогда. Что в школе я учился на тройки, что в
институте, что в покере я всегда был всего лишь чуть чуть сильнее поля. Я думаю это психология, я уверен что если вернусь на 400 или на 200 у меня будет положительный винрейт, но он никогда не будет
высоким... просто потому что такой уж я сам. Думаю что винрейт на нл200 у меня будет не сильно выше чем на нл1к, собственно поэтому для меня оптимально было идти выше и выше...

Я не могу ответить на твой вопрос, думаю ты уже понял почему... на твой вопрос может ответить птр или майнинг.

nikolay, все правильно делает. Ща все печально, дальше будет хуже. Причин много, главная, что
холдем игра примитивная и с большой долей лака. Ща китайский популярней и популярней, тоже игра
скоро станет , в которой наживать будут только организаторы, на дистанции я имею ввиду.

удачи в новом деле!