Vigorish

1. Не можешь играть с людьми которые "слишком легко расстаются с деньгами" - не играй вообще.
2. Не могу играть 1-2 гривну, могу только 5-5. Бредовое утверждение. Убей свое эго.
3. Катушки не было заехал поиграть против казино. Ты лудоман, ты играешь ради игры.
4. Найти кого - нибудь кто бы мне помогал. Только ты можешь помочь себе. Никто больше.
5. Ну а залив 22 байинов ( думаю что ты врешь, либо считаешь с точки максимального плюса или еще как нибудь) - это вообще беда. В оффе как нигде важно уйти. Сладкая игра и оппы которые "ПЛАТЯТ" не аргумент чтобы оставаться.
6. Ради Христа поменяй название темы. Например "Моя игра, спустя год". ну что - нибудь в таком духе. В первом сообщении нажимаешь "правка" и меняешь заголовок.

Av1rex:1. Не можешь играть с людьми которые "слишком легко расстаются с деньгами" - не играй вообще.
2. Не могу играть 1-2 гривну, могу только 5-5. Бредовое утверждение. Убей свое эго.
3. Катушки не было заехал поиграть против казино. Ты лудоман, ты играешь ради игры.
4. Найти кого - нибудь кто бы мне помогал. Только ты можешь помочь себе. Никто больше.
5. Ну а залив 22 байинов ( думаю что ты врешь, либо считаешь с точки максимального плюса или еще как нибудь) - это вообще беда. В оффе как нигде важно уйти. Сладкая игра и оппы которые "ПЛАТЯТ" не аргумент чтобы оставаться.
6. Ради Христа поменяй название темы. Например "Моя игра, спустя год". ну что - нибудь в таком духе. В первом сообщении нажимаешь "правка" и меняешь заголовок.

Спасибо канечно за развернутый анализ моего захода,пожалуй отвечу тоже по пунктам:
1.Не знаю,думаю что могу и умею-(хотя может я и не прав,спорить не буду)
2.Насчет 1-2 гривны-краткое отступление:почему мне нравится играть офф?1.Во первых я плохо дружу с компьютером и во время игры в онлайне не использую специальное програмное обеспечение(типа трекера 3 и тому подобное,помимо этого я очень плохо понимаю по английски)я понимаю ,что этот недостаток ставит меня автоматически на несколько позиций ниже чем людей которые это делают.В оффе нет трекеров,худов и тому подобного-там все зависит от понимания того с кем ты играешь и отсюда берется твой стиль игры.Что такое 1-2?1-2 это сбор лудоманов,которые заводят свои 100 гривен и могут тут же их пихануть(4-6 ол-инов на полном столе не редкость).Вопрос-зачем мне это нужно?И второе выигрышь 100-500 гривен мне не доставит большого удовольствия.И последнее:комисия:на 1-2 5%,на 5-5 и выше 2%,если долго играть в 1-2,то в итоге может победить комисия
3.Я пришел из казино,там правда я играл в рулетку и блек джекЮ,так что это правда,я лудоман ,но за последние полтора года я играл 2 раза в руль и 3 раза в русский покер-итоги:и там и там в плюсе,и не понесло обратно в казино.Я не заехал,просто "казино" и покер под одной крышей,в одном зале-как способ "приработка" в анонсированом покерном клубе раздают еще и русский покер на тех же столах для клубного А играю я не ради ИГРЫ,а ради ВЫИГРАШЕЙ-я это и не скрываю,для меня важен не процес а результат.
5.Главное вовремя смытся Согласен-не вышло в последний раз.Ну если я буду врать СЕБЕ в СВОЕМ дневнике-тогда вопрос??зачем он мне нужен?чтоб Вас на форуме веселить,нет это не так,я вообще редко вру,ну а здесь это просто смешно.У меня вопрос?а какой нужен аргумент чтобы остаться?
6.Спасибо за совет,заголовок менять не буду,пусть будет таким корявым как получился с первого раза

1. Тогда сам себе противоречишь по первому и второму пункту. Т.к. игры выбираются где "полегче"
2. Я знаю за офф. В выигрыше главное не удовольствие.
3. Какие могут быть "ВЫИГРАШИ" в играх с отрицательным МО? Какой результат тебе важен?
5. Книжек много умных есть на этот счет. Там приведены алгоритмы. Все они начинаются с "не плыву ли я?"

Av1rex:1. Тогда сам себе противоречишь по первому и второму пункту. Т.к. игры выбираются где "полегче"
2. Я знаю за офф. В выигрыше главное не удовольствие.
3. Какие могут быть "ВЫИГРАШИ" в играх с отрицательным МО? Какой результат тебе важен?
5. Книжек много умных есть на этот счет. Там приведены алгоритмы. Все они начинаются с "не плыву ли я?"

С пунктом 5 согласен,насчет остального у меня свое мнение-но спорить не буду,это все равно бессполезно тем более в онлайне
Между тем продолжаю свой дневник.Вчера у меня был выходной,поэтому я решил посвятить день покеру.Поехал на турнир 100+50 +20 "терминатор",удалось выбить 1 человека,а дальше меня закрыли,вначале выставился на монстр-дро по флопу,ничего не доехало,а потом попал на человека "покер будущего",который ни во что не верил и ему все доезжало.В общем он меня и добил,так как денег у меня было всего 500 гриве,заявил последние 250 на омаху 5-5.Игра шла хорошо,доходило до 4500 плюса,но в итоге "снял" 2500(320 дол)и уехал в 8 утра спать,можна было бы выиграть и больше в принципе,нослева от меня сидел наверно самый сильный игрок за столом с таким же большим стеком как и у меня,поэтому я практически всегда был без позиции и это очень сильно ограничивало возможность блефа,так как я рисковал загреметь на весь стек.Ну примерно так...

Да,давненько не писал в дневнике.В общем с офлайном решил завязать на минимум полгода.Последние 2 захода стоили мне 2000 долларов и еще 100 были беспощадно проиграны в рулетку-для меня это очень больно,поэтому буду играть в онлайне и самое главное-попробую играть с соблюдением банкролла.Сегодня в принципе я уже и начал,оформил бездепозит 50 $ на фул тилт и решил,что основной специализацией будет хедз-апы омаха хай и хай лоу,откатал сегодня не знаю сколько турниров по 2.15 и несколько по 1.1,в принципе вродь получается,если бы не полез на средние лимиты по 6 и 10$,то был бы неплохой плюс,но а так,остановился на 12 доликах,и начал играть строго по 2.15 и 2.1,закончил на отметке 40$.Кроме этих буду пробывать играть дейли доллары и биг литлы-а вдруг что то затяну)))).Да,и теперь вопрос к продвинутым онлайнщикам-как и откуда можна вытянуть все вот эти турнирные графики,которые тут все выставляют на обозрение?-буду благодарен за помощь в этом плане

mapepa, графики или отсюда /sharkscope/ или http://www.sharkscope.com/ или http://www.pokertableratings.com/

mapepa, касательно 1/2 уах. не сказал бы я что он чем-то отличается от 5/5. реально толковых игроков у нас единицы. АА это неверфолд, тянут абсолютно все. по рейз сто и 4 коллерах тоже согласен. но игра игре рознь - я играл только в Крещатике и Империале. еще бывал в Киеве (там 2 стола стоит). не всегда творится пихалово. Помню, как в том же Империале на 5/5 к трем ночи всех спонсоров пораздевали и за столом была игра, а не х**ня. по моим наблюдениям вообще после 3 обычно остаются люди, которые играют, без всяких "да есть же!", "давай крути!" и "дай чирву!" кто-то сильнее, кто-то слабее, но в целом рейз 100 ты не услышишь и не увидишь 8 лимпов.
и какая проблема с 1/2? 200-500 гривен это мелкие деньги? с таким подходом твоему банкроллу жить не больше недели
комиссия 5%? ну это не довод. впрочем, если ты всегда согласен идти с АК на префлопаллин в кеше, тогда этот аргумент действительно можно учитывать. с другой стороны, если ссылаться на него, ты уже изначально не играешь в покер, а продолжаешь ставить на черное или красное.
не понимаю, как можно залить 11К на 5/5. ты говоришь о публике, которая платит, но по факту ты сам являешься ее частью. а с такими заплывами вполне возможно, что еще и довольно сладкой (ничего личного, просто мнение по тому что ты пишешь)
АА в руке морона никто не отменял, сам с этим сталкиваюсь, потому я и ОБЯЗАН это учитывать. в оффлайне переезды пережить сложнее всего. потому ребаи я если и делал, то в исключительно редких случаях. впрочем я и редко когда заливаю весь стек. на .25/.5 для меня не проблема встать со стола с 20 долларами, а не пихнуть их увидев Ах в руке. над этим пришлось поработать, конечно. но в итоге я это считаю себе за плюс. выигрыш это хорошо, но очень важно уметь уходить и с остатками стека, если чувствуешь что игра не идет или еще какие-то вселенские проблемы мешают тебе сконцентрироваться на игре.

4-6 аллинов на столе это ты загнул. сколько играл - может раз или два такое всего видел. хироколы на 52о или В9о - это да, бывает

в любом случае, удачи в начинаниях. просмотри для начала пару ВОДов и прочти какого-нить Харрингтона. по калькам играть не стоит, но полезную инфу нужно черпать постоянно. почитай что люди пишут о том, как нужно справляться с тильтом - погугли по этой теме

ЗЫ: полностью согласен с тем, что написал Авирекс

Magicbet:mapepa, графики или отсюда /sharkscope/ или http://www.sharkscope.com/ или http://www.pokertableratings.com/

Спасибо,сжег 15 бесплатных поисков,с графиками вродь разобрался

Katamaran84, У меня всегда была своя система подхода к игре в оффлайне.Ключевая позиция-это то,что я никогда не играл однообразно,а всегда старался подстраиватся под оппонентов.А 1-2 или 5-5 на мой взгляд это условные блайнды,так как есть понятие рейза,а есть понятие "подкрутить" банчек.Так вот-"подкрутить" банчек можна по разному.Например можна играть за столом 5-5 на котором на рейз 25 зайдет 4-5 человек и на столе на котором на рейз 25 зайдет 2 человека,так же и другие рейзы.Зачем делают рейзы?Для того чтоб уменьшить количество оппонентов и увеличить банк.Но есть одно НО.Когда играют дип стеками,особенно с неадекватными игроками,то мое мнение что можна ходить под такие "рейзы" практически на любых двух картах за трипсами,двумя парами и т.п.Другое дело,что тебя могут потом переехать чем то покруче.Так вот,что я хотел сказать:рейз для "подкрутки" банка по моему и есть РЕАЛЬНЫЙ ББ.А дальше и есть реальные РЕЙЗЫ,например до флоппа,которые позволяют мне оставить нужное количество игроков(хотя могут быть исключения) а не просто подкрутить банчек.И по мере "замазки",если играют люди у которых в кармане есть деньги-эти рейзы для подкрутки банка(то что я называю РЕАЛЬНЫМ ББ) и рейзы настоящие увеличиваются,и как я могу тебе сказать я играл за маньячным столом 5-5 где идет подкрутка 300(стеки 1000-2000) а по флоппу в ол-ине 3-5 человек не один раз и довольно успешно.
Насчет 1-2,я могу 100% сказать,что там играет 50% людей не по карте,а по деньгам.То есть если 10 или 20 это не дорого по деньгам,то и весь стол может зайти флоп посмотреть,а дальше чек до ривера.При такой игре деньги возят туда-сюда,в результате люди в основном проигрывают,а все оседает в комисии.
Насчет Империала и крещатика,датам бывают жирные клиенты,но и регуляров на них на мой взгляд многовато.Как по мне,так в киеве есть места намного слаще империала и креста

mapepa, так зачем подмазываться под стол, если основной смысл в том, чтобы оппа протащить по доске (выставить префлопом/терном етс)? я очень часто не понимаю всю эту офф-тусовку, которая из раза в раз играет в что-то откровенно неясное и чему большинство из них объяснения дать не может. походы за трипсами и двумя парами, героические колы на гатшотах... та где ж там реги-то? я наблюдал только парочку толковых людей, а основная часть публики просто с этих столов не сползает, но до понятия рега им как до неба.
"чекаем до флопа" - это да. мне самому ни раз предлагали такое проделать, но я всегда отказывался давая рейзы.
на 1/2 не по карте - да + неадекват (да он у нас везде, как мне кажется), но я не против. пускай каждый тратит деньги как ему вздумается, на покерных столах азартных, автоматчиков и казиношников я оч люблю. главное чтобы их количество не зашкаливало. 3-4 таких персонажей вполне достаточно, чтобы уходить со столов в плюсе.
для киевского оффа поговорка "тише едешь - дальше будешь" очень и очень уместная
не знаю, мне в Крещатике нравится интерьер - потому и езжу туда. Империал очень проигрывает в этом плане - сильно накурено, компы не работают (починили бы их или вообще убрали), оч часто нельзя сесть за стол. мне там даже противно находится, хоть я и сам курю.
а так нигде больше и не бывал у нас, потому как не уверен, что публика соберется на игру. а в Крещатике вечером в любой день катка есть и пространства много, что считаю очень большим плюсом для покерного клуба. а где слаще, где кислее - это уже вторично для меня. мне интересен сам процесс игры в первую очередь. если за столом будут сильные игроки - я только за, слабые - тоже не против.

Katamaran84, Я не совсем понимаю смысла слова подмазываться-но скажу честно:меня тошнит от карт и для меня всегда основным смыслом было закрыть всех и на все.И делать я стараюсь как можна лучше исходя из того как я это понимаю и на что я способен.А смыслом для меня всегда было играть как можно дороже,и меня всегда привлекала и будет привлекать за столом маньячная игра,большие стеки и пьяные оппоненты-главное запас денег и немножечко-самую малость фарта.Да,сейчас у меня черная полоса,но она пройдет-скажу больше-это вторая полоса за год-в принципе я знаю что нада делать-просто ее нада тупо переждать,вот я и подожду немного.Моей самой главной проблемой есть тилт,а от него лучшее лекарство "холодный душ". Регами я называю людей которые делают на всей этой тусовке деньги более менее регулярно,я знаю минимум таких человек 10,причем ни один из них на одном месте постоянно не сидит.Ну в кресте вообще компов нет(не считая так называемого интерактивного клуба-по простому говоря игровых автоматов).Вечером катка есть везде-мне не нравятся ни империал ни крещатик-очень много жлоб понтов и там и там,так для разнообразия сходить можно-не больше.

Я тока в Хрещатике и Империале был...а покер-ринг как, недавно открыли норм? еще алабаму посетить хочется, там структура мтт неплохая
в империале нравится, что когда не прийди, катка всегда есть . да и комп вроде пашут, часто там гонял со своего ПМвского счета))

MishkaHansen, Покер ринга есть два-один на тростянецкой и тот,что открыли на оболони.На оболони нормальные турниры,практичемки все с оверлеями,кеша почти нет,один два стола-и то не всегда,там больше казино-рулетка,джек,русский покер-вот и турниры из-за этого сладкие.А на тростике(харьковский масив) клуб очень даже нормальный и условия для постоянной игры отличные.А империал и крещатик-это те же казино(высокого уровня правда)но так сказать под прыкритиеп клубного покера.А в алабаме турниры до 20 человек собирается,но там чем хорошо так это глубокими стеками-турниры недорогие,а стэки очень глубокие.

mapepa, спасибо! не знал что и казява в Империале есть))) я думал только у нас в провинции при каждом покер-клубе русский , карибас))

по поводу оффлайн-кеша , мне там такой совет давали, хочешь играть - играй, хочеш выигрывать - играй на натсах (с) так и стараюсь. и с глубокими стеками, ты прав, префлоп не так важен, тузов королей легко мультипотами укатывают...я стараюсь с ними 1 на 1 оставаться, не получается легко выкидываю...а так да на трипсах, натс флешах играю, но и это порой не помогает, в своем дневнике писал как дип стек свой 1 ауту проиграл.

MishkaHansen, будешь знать.На натсах это легко сказать-понятное дело,когда люди катают 6 столов а лучше 9 в нете-так они на натсах играют)))),а когда ты сидишь на одном единственном столе(особенно 10 местном-терпеть не могу длинных столов в оффе,самое лучшее 5,максимум 6 человек)и раздача идет минут 5,когда кто то бухает,кто то втыкает и т.п.,так этого натса за полночи можна не увидеть,а увидешь что то подобное и то хлопнут,вот и приходится играть на чем попало,а принимают на стек обычно на "харошей",которую просто так не выкинешь(кстати:первые пару тройку месяцев в том же кресте за один уровень турнира 20 минут дилера успевали сделать 10 раздач!ну как в таком турнире играть спрашивается?я помню в ребайнике мне за 1 день в ребайной зоне ушатали АА,КК и АК и это был не мультипот).А насчет тузов-так их и не так просто выкинуть-нужно реально опасный флоп или хорошее знание оппа,а так я их хрен выкину,но в последнее время понял одно,на АА И КК,как это не глупо звучит лучше поставить ол-ин сразу(ничего не выиграешь-зато не втулишься)какой бы стек глубокий не был,или разыгрывать их как обычную карманку(типа 22).Не знаю,может я и не прав

MishkaHansen, а насчет казино:не знаю как в империале,но в крещатике 100% клубный покер не отбивает и половины аренды зарплаты персоналу и прочих затрат(не говоря уже о ремонте)

Да,ну и теперь собственно о дневнике,так как в оффе я временно не шпилю и до первого числа в отпуске то играю я в онлайне по специальности омаха хай и хай-лоу хедз-ап.Должен сказать игра эта мне максимально сейчас нравится и что самое главное за два игровых дня получается играть в какой никакой плюс(вчера правда я благодаря неправильному ведению банкрола залил свой бездепозит в раш-покер,как это не печально звучит).Ну а сегодня депнул 60$ и сказал себе что никаких отклонений от специальности больше не будет(исключение дейли доллары и биг литлы-ну они много денег не жрут).Да,значит играл опять немного не по банкроллу,то есть сыграл штуки 3 ХА по 10,один за 20,а остальные по 5-6 $?тем не менее вышел плюс 30$(ну с копейками)в раш не заходил,так что завтра продолжу игру,и если разберусь как это делается-то выложу в дневник какой то графичек))

М-да,с дисциплиной у меня явно не все в порядке.Имел 92 доллара банкролла с утра сыграл 3 ХА по 5$,все выиграл,после чего из-за отсутствия на моем поле соперников(я так предполагал что "мое поле это от 2до 10$)зарегился в два МТТ за 2+R и 3 доллара,как обычно из-за отсутствия дисциплины успешно слил(не могу играть длинные турниры и все-скучно).Тут в моем поле зрения появился оппонент по 5ХА омаха хай.Чесно скажу играл я плохо,а он еще хуже,но ему на порядок лучше доезжало.В общем проиграл 3 БИ и полез на свою голову играть в дорогую "рулетку"-это ХА омаха Х\L по 10$ со стеком 500 фишек и стартовыми блинами 15-30.Короче имея на счету около 90 долл,я проиграл с этим оппонентом примерно 100 турниров,в итоге как я посмотрел потом ROI у меня -4%.В итоге у меня осталось 24 долл банкрола.Перебывая в полнейшем тилте я зарегился в 2 турнира по 5$ NLH один на 18 чел,второй на 9.В одностоловом занял 1-е место,во втором залил стек.Дальше 2 одностоловых по 10 долл,оба в ноль.Ну а остатки стека нашли свой покой на раш-покере,изобретении гениев из фул тилта.В связи с этим,из-за отсутствия денег играю вдумчивые фриролы и размышляю над:
1.Проблема тилта(я морально не устойчивый типчик,приходится это признавать)
2.Проблема дисциплины-как соблюдать банкрол??я очень как оказывается склонен к "лесенкам" и вообще не держу себя в руках.

Давненько я не писал в дневнике,честно говоря не было настроения.Да и откуда оно бы появилось,в октябре залил в оффе около 3.5к американских в оффе,весь ушел в долги и все такое(это при моей зарплате 700 в месяц).Но зато ноябрь выдался более удачным.Выиграл примерно 7.5-8к,и только конец месяца был не очень удачным.Проиграл 2к в оффе и завел на ФТП 600 и тоже проиграл.Начало декабря было очень смутным.Более того на покерные клубы Киева пошли в наступления мусора(и на непокерные тоже-закрыли тупо все)Счас игра конечно есть,но в этом месяце в оффе играл только раз.Завел на ФТП очередные 600-ну и похоже немного прорвало:попал раз неплохо в призы в турике за 5.5,играл в более дорогие турниры,но как то мимо.Зато очень неплохо идут дела в ХЗ омаха.Играю я конечно совсем не по банкролу 50-400 PL HU omaha.Но как то так-2.5к уже поставил на вывод и еще 2к на даный момент есть банкролла.
В связи с этим вопрос?:играет ли еще кто нибудь в эту дисциплину??Хотелось бы пообщатся на эту тему-так как я не могу понять-это я доезной или действительно чего то могу)))