Vigorish

1. Вот сам сейчас в размышлениях по поводу величины 4 бета, может в два раза и мало. Тем более тут. Смотри, парень 11% рестилина на данной позиции, во-первых, надо отучать от таких шалостей сидяших за тобой; во-воторых, самое время зарабатывать, тем более он пару раз уже показал свою неготовность на префлопе сдаватья на четыре бет. В общем есть аргументы если не за оленя, то за более большую ставку на префлопе. Постфлоп мне судить тяжело, парень конечно любит ходить на шоу даунов да и на торне очень агрессивен и чек рейзы любит, но я бы поставил бы на флопе ставку продолжения а дальше бы скорее всего сдался.

2. С такими дровами я бы пошёл на флопе в ва-банк. Посмотрел результат, соболезную. Кстати, с сетом у противника на флопе 8 аутов на монстра бьющего флеш, а на торне иил он или уже 11-ть.

3. Вроде нормально, может быть ривер дать всё-таки блокин бет 9-10 баксов и отвалиться на разворот, хоть какая-то экономия.

4. У большого блайда далеко не заоблачный чек-рейз, мне бы хватило одного этого, чтобы согласиться с тобой, тем более за нами ещё один пассажир.

5. Давай вернёмся к самому префлопу, у парня на позиии отреза три бет показывающий самый самый топ, как ты его с коннектором этим собрался переигрывать на постфлопе? На торне я бы играл также, а вот ривет ставил бы, притом возможно овербетом 35-40, типа думал думал всю раздачу, а теперь блефую, потому что нашу руку не так просто прочитать и соберём нет только с сетов особенно когда у оппонета такая любовь к просмотру всех известного шоу.

6. Я бы не ставил ривер, раз уж мы спалились полностью на торне со своей карманкой, притом средней, судя по префлопу.

7. Парни, которые смотрят практически любой флоп, а потом ещё почти половину рук тащят до вскрытия, для меня нечитаемы в принципе. Как говорят известные люди одной интересной профессии: "Предсказывать движение рынка невозможно, однако чтобы делать на этом рынке деньги этого и не требуется".

1. Ставил бы флоп сам, lдальше чекал бы. Размер 4бета нормальный, позиция.
2. Лучше наверное все таки выставлятся, ведь одна из наших задач - забрать пот немедленно. Ривер норм.
3. Ривер чек-фолд. Вряд ли получится добрать с топ-пары.
4. Не знаю как ты выбросил, я бы не смог Сет троек? да ну... инста кол имхо
5. Терн кол, ривером добрать 7-8 баксов на дистанции сможем. Можно рассмотреть вариант бета на ривере в полпота.
6. Ривер сомнительная ставка. Ничего готового сильнее нашей не выбиваем, ни с чего слабее не добираем достаточно часто.
7. Ты бы еще оппа с впипом 100 на отгадывание выставил. Естесно там 34 .

Semnov, по первому пункту имхо.
Если отучать от шалостей - то как раз как можно дешевле, чтобы его 3бет-пуши совсем ему были не выгодны. А если он будет постоянно колить 4бет - я буду только этому рад.

1. Semnov, размер в 2х чуть ниже, чем мой стандартный в 2,2-2,4 был выбран для того, чтоб у оппа была возможность рассчитывать на фолдэквити при 5бет олын. В том то и дело, что опп вроде как не против поиграть большие поты, но позиции у него нет, и на небольшую ставку, учитывая наши позиции и несколько углубленные стэки, можно было бы получить пуш от ТТ+, AQ+, которые не захочет играть без позы.
Ins, почему беттим флоп? Контроль размера ставки на флопе, чтоб при тузе он играл кол, чек, пуш? Я так понимаю, чтоб не коллировать заданный им размер ставки на терне, верно? Но с другой стороны, по такому флопу могут упасть на контбет ТТ или JJ, с которых мы как раз получим терн, прочекав флоп.

2. Согласен с вами, самому больше нравится вариант с такой сильной рукой выставиться сразу, однако вот что меня смущает. Он вполне мог сыграть чек-резом и с KQ, KJ или дровами, которые могли бы выкинуться на мой 3бет на флопе до 20 дол, понимая, что ФЕ у него нет. То есть, я бы выставился с ним на флопе лишь против сета, имея при этом 40%. Зачем мне эта лишняя дисперсия в очень сильной рукой в позиции? Все послабее я бы выбил, и все это "послабее" наверняка продолжило бы беттить на терн. Что скажете?

3. Ins, сначала написал, что мне не нравится чек/фолд, но все же пришел к тому же. Мы тут ставить можем лишь в надежде выбить мелкий флаш, но никак с целью добора. Я не вижу много мелких буб в его диапазоне, выбить которые мы могли бы рассчитывать. К тому же, маловероятно, что он будет блефовать ривер. Да, чек/фолд мне положительно нравится теперь больше.

4. Ins, сет троек, семерок, девяток... Полагаю он мог их коллировать. А с чем он чек/рейзит двоих? Да, опп не очень сильный рег, но все же рег, и должен понимать, что ФЕ у его ФД слишком мало по такому раскладу.

5. Semnov, мне нравится эта рука, - часто хорошо попаду во флоп. Передо мной в игре есть еще один игрок; трибетил игрок с верхом диапазона, как ты отметил, что как раз хорошо - ему этот диапазон сложно будет сбросить в случае чего, а мне мой нет.
Ins, учитывая его диапазон трибета и чек на флопе, его единственная рука - это АК, с которой он робко беттит терн. Меня как раз можно положить на карманку типа 88-99, которую он может попытаться выбить блефом на ривере. Не понимаю, с чем бы он мог так играть и коллировать любой ривер бет. Его рука просто очевидна, и колла мы не получим.

6. В целом да, согласен с вами. Но играем чек/колл, верно ведь? Любого размера ставку? Почему бы не определить размер ставки самому?

7. А вот и решение задачки 7. Он когда бетнул в меня, то где-то глубоко что-то дрогнуло, и внутренний голос шепнул: "Б*я, опять гад дотянул?!", но вскрытие показало полное отсутствие у оппонента какого-либо мозга, кроме костного.
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

SB: $90.80
BB: $55.45
UTG: $44.70
MP: $65.70
CO: $49.25
Hero (BTN): $69.65

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with 2 K
3 folds, Hero raises to $1.50, SB raises to $2.50, 1 fold, Hero calls $1

Flop: ($5.50) 2 T K (2 players)
SB bets $2, Hero raises to $8.50, SB calls $6.50

Turn: ($22.50) 6 (2 players)
SB checks, Hero bets $18, SB calls $18

River: ($58.50) 5 (2 players)
SB bets $28, Hero raises to $40.65 all in, SB calls $12.65

Final Pot: $139.80
SB mucks A Q
Hero shows 2 K (two pair, Kings and Twos)
Hero wins $136.80
(Rake: $3.00)

Да, ФТ радует иногда крейзи парнями
У меня сегодня была такая раздача, думал когда выставлялся , что раздача на грани 55-60%. Я очень плохо его прочитал
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($106)
BB ($100)
UTG ($162)
Hero ($192)
CO ($198)
BTN ($292)

Dealt to Hero J K

fold, Hero raises to $3.50, fold, fold, SB calls $3, fold

FLOP ($8) 3 2 K

SB bets $10, Hero raises to $35, SB raises to $60, Hero raises to $188 (AI), SB calls $43 (AI)

TURN ($214) 3 2 K 5

RIVER ($214) 3 2 K 5 6

SB shows 7 Q
(Pre 33%, Flop 6.1%, Turn 0.0%)

Hero shows J K
(Pre 67%, Flop 93.9%, Turn 100.0%)

Hero wins $211

Утро воскресное, утро плюсовое...

И снова я жутко недоволен своей игрой. Много проиграно без вскрытия. В один период ушел в минус, и все шло из рук вон плохо. Под конец собрался, но выиграл лишь потому, что перло. Нужно на недельке разобрать, проанализировать и пересмотреть некоторые моменты.

Вот раздачка. Все верно, фолд ведь? Я ведь не нит последний, да?
Оппонент
Оппонент хороший рег. АК исключаются, A9-AQ он бы так играть не стал. Остаются сеты (88, 55). Любые допперы также можно исключить. И вот вопрос? Коль я, блин, такой умный чтец рук, то какого хера коллирую терн? У меня 3 аута против 88, и 6 против 55. Достаточны ли имплайды для кола на терне?
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

SB: $20.70
BB: $61.70
UTG: $55.45
MP: $10.75
Hero (CO): $135.95
BTN: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with 7 A
2 folds, Hero raises to $1.50, 1 fold, SB calls $1.25, BB calls $1

Flop: ($4.50) A 8 5 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $3.25, SB folds, BB calls $3.25

Turn: ($11.00) 7 (2 players)
BB checks, Hero bets $7.50, BB raises to $18.50, Hero calls $11

River: ($48.00) 3 (2 players)
BB bets $38.45 all in, Hero requests TIME, Hero folds

Final Pot: $48.00
BB wins $45.60
(Rake: $2.40)

А почему ты исключил из его диапазона А9-АД?...ну а колл терна слабо конечно

SUPERFISH:А почему ты исключил из его диапазона А9-АД?...ну а колл терна слабо конечно

Да потому что так играть (чек/рейз терна) он не должен. Колл от худших рук он не получит, верно? Очень сильно с его стороны это выглядит в моих глазах. С А9-AQ, если уж он считает эту руку лучше моей, то мне кажется более разумной была от него линия че/кол, чек/кол и бет/фолд, если он имеет на меня статистику (к тому, что 3баррелить без руки я не умею)

А я в сеты не верю и поэтому все равно бы вколил ривер, если уж колил терн, а лучше пуш терн. Куча дров, всяких комбо, младших доперов, просто голый блеф на опасных якобы для тебя картах. В обще моя телефонистая натура не дала бы мне тут нажать фолд

Я за то, чтобы скинуть на ривере точно. Считаю что это добор от него чистой воды, учитывая лимит, его походы до шоудауна вместе с VPIP.

conocedor:

SUPERFISH:А почему ты исключил из его диапазона А9-АД?...ну а колл терна слабо конечно

Да потому что так играть (чек/рейз терна) он не должен. Колл от худших рук он не получит, верно? Очень сильно с его стороны это выглядит в моих глазах. С А9-AQ, если уж он считает эту руку лучше моей, то мне кажется более разумной была от него линия че/кол, чек/кол и бет/фолд, если он имеет на меня статистику (к тому, что 3баррелить без руки я не умею)

да нет я думаю твой розыгрыш хорош хотя я бы как Ins, протелефонил
но вот как раз такие розыгыши от думающего оппа могут быть и на тузе...я по крайней мере встречал...
потому как на АД-АВ рейз флопа это банально да может не дать ему необходимой информации а банк раздует, а вот рейз терна и пуш ривер как раз само то...потому как ты должен выкинуть все кроме сета (как и получилось).
линию чек-колл для него я вообще не понимаю-я такой потконроль не особо люблю...
вообщем интересны были твои мысли, а так все говорит что там был сет который добирал с туза...да и на таком лимите не должно быть особох заумностей.

Кое что обсудить от вчерашнего:

conocedor:2. Согласен с вами, самому больше нравится вариант с такой сильной рукой выставиться сразу, однако вот что меня смущает. Он вполне мог сыграть чек-резом и с KQ, KJ или дровами, которые могли бы выкинуться на мой 3бет на флопе до 20 дол, понимая, что ФЕ у него нет. То есть, я бы выставился с ним на флопе лишь против сета, имея при этом 40%. Зачем мне эта лишняя дисперсия в очень сильной рукой в позиции? Все послабее я бы выбил, и все это "послабее" наверняка продолжило бы беттить на терн. Что скажете?

Не совсем тебя понял, тебя на устраивает 60 на 40, притом что для твоей неготовой руки остальные, возможно готовые, уже заплатитли свой налог в виде рейза?

conocedor:5. Semnov, мне нравится эта рука, - часто хорошо попаду во флоп. Передо мной в игре есть еще один игрок; трибетил игрок с верхом диапазона, как ты отметил, что как раз хорошо - ему этот диапазон сложно будет сбросить в случае чего, а мне мой нет.
Ins, учитывая его диапазон трибета и чек на флопе, его единственная рука - это АК, с которой он робко беттит терн. Меня как раз можно положить на карманку типа 88-99, которую он может попытаться выбить блефом на ривере. Не понимаю, с чем бы он мог так играть и коллировать любой ривер бет. Его рука просто очевидна, и колла мы не получим.

А вот тут давай подробней. Сам озабочен тем, чтобы включить коннекторы для колла как можно чаще, всё-таки безлимитный Холдем это не лимит, но вот тут я прикинул как-то цифры. Для простоты будем считать что: эффективный стек 100BB, противник на флопе на любой разворот принимает или сам идёт ва-банк (у него простой диапазон, как в твоих статах KK+ и любовь к просмотру шой даунов). На префлоппе мы доставляем 6.5BB и эффективные стеки 90BB.
На флопе имеем:
77 мы не попали во флоп и сбрасываемся цена -5BB, за игру
17% попали стрит дро или флеш дро, лень считать, как-то прикидывал и получилось что наш олень тут хорошо если будет окогло нулевой, чаще будем иметь 40 на 60, но пусть тут 0.
2% две пары (68 на 32) цена 0.7BB за игру
1,35% трипс (87 на 13) цена 0.94BB за игру
1.3% стрит (95 на 5) цена 1.1BB за игру
1% флеш (80 на 20) цена 0.6BB за игру
Вот и выходит, что мы на дистанции можем выйти в нуль только если с дровами будем творить чудеса, а это очень тяжело, когда у врага ракеты и полная уверенность в том, что это натc в трибет поте.

А в данной ситуции мы ещё и без позиции. Был бы благодарен за подробные разъяснения твоих аргументов. В принципе можно завести отдельную тему.

conocedor:6. В целом да, согласен с вами. Но играем чек/колл, верно ведь? Любого размера ставку? Почему бы не определить размер ставки самому?

Ну не знаю, два чека подряд может подтолкнуть человека к блефу в позиции, тем более по статам он из тех самых, у которых агрессия растёт от флопа к риверу. В остальном согласен с Ins.

Semnov, немного попозже отвечу на твой пост - тут одним предложением не обойдется

SUPERFISH, не тот лимит и опп для таких военных хитростей. Тут попроще все

Ins, ну, я ожидал от тебя именно колла по раздаче Но! Вот скажи мне, какие именно руки, из перечисленных тобой

Ins:Куча дров, всяких комбо, младших доперов, просто голый блеф на опасных якобы для тебя картах

у него тут могут быть, учитывая его колл оупен рейза, и агрессию 1,0 по терну?

conocedor,Semnov, тут же важно и то, что ты за опп для него conocedor,Semnov, мне кажется ваши стили несколько похожи, вам свойственно чаще сдаваться в пограничных ситуациях, тем более на поздних улицах, не мог бы он поднадавить на вас хотя бы иногда? Ладно, даже если он не будет этого делать, всегда строго играть по карте будет, то имхо вот, что получается.
87, А5 одной масти - это готовые руки, которые могли так играть, слабее. Хотя могут быть и 85, 75 иногда, ну опустим...
Готовые руки сильнее 55, 88, А8.
87, А5 - 0.6%.
55, 88, А8 - 1,2%.
Примерно в 33% случаев мы сильнее.
Пот оддсы на ривере 26-27%.
Ну и конечно все таки там иногда будет и просто Ах, и недоехавшие дро, и просто мелкая пара , превращенная в блеф. Я не могу откинуть полное отсутствие блефа. Даже палка раз в год стреляет и нит раз в год блефует
Это мое представление, я не могу выкидывать такие сильные руки, я не могу дать оппу сеты онли.
Судя по тому как сыграл - строго нужно ложить 55 и 88, других рук нет. Я в это не верю.

conocedor, а почему "Дос кабесас..." переместили в низкие байины? НЛ50 же...

Ins, 88 у него было

MonoRail, я где-то между НЛ50 и НЛ100 завис, наверное потому дневник модеры тут держат, а не кидают в микро.

Я ошибся, дневник в микро-разделе Вот и удивляюсь
Так он у тебя в 2-ух разделах сразу!

Что-то раздались в игре. Предыдущие 2 дня вообще все уныло и вяло было. Сегодня начал за здравие... Ну, думаю, все становится снова на свои места. Но, кончил, сука, за упокой! Даже не знаю что произошло. Вроде бы без тильта концовку доигрывал, - как то на всех фронтах начало одновременно какое-то дерьмо происходить. Вот, собственно, как оно было

А вот что происходит в последние 3 дня. Видать у меня где-то подшипник какой-то в мозгу поломался, нужно найти где и поменять срочно!


MonoRail, дневник в низких. По крайней мере у меня он там отображается.

conocedor:Что-то раздались в игре. Предыдущие 2 дня вообще все уныло и вяло было. Сегодня начал за здравие... Ну, думаю, все становится снова на свои места. Но, кончил, сука, за упокой! Даже не знаю что произошло. Вроде бы без тильта концовку доигрывал, - как то на всех фронтах начало одновременно какое-то дерьмо происходить. Вот, собственно, как оно было

Может и банальный совет, то всё-таки на пару деньков делай перерыв, потому что сам не всегда способен диагностировать свой тильт, раздачки ты не приводишь... Да если и не тильт, пауза ещё что даёт хорошего, она смиряет тебя с создавшейся ситуацией, т.е. через пару дней для тебя в покере будет не "Проиграл за предыдущие дни несколько баинов и не могу отбить", а "Ну так месяц плюсовой, а сегодня начинаю день с чистого листа, спешить мне некуда и выигрывать буду только то, что должен, без всякого желания показать супер игру в пограничной ситауции и т.п."

Вот в непокерных делах тебе удачи, терпения и воли.