Vigorish

Semnov, спасибо за поддержку. Раздачки не постирую, - в принципе сам вижу где нелады. В не покерных делах разрулилось все как-то помаленьку, месяц плюсовый, хороший, так что я в целом не особо волнуюсь. Просто зачастую у меня все происходит циклами: накачка теорией, много анализа, потом много, хорошо катаю, потом несколько дней все начинает валиться, и я снова делаю упор на теорию. Вот и сейчас, выписал в тетрадь около 12-13 ВОДов, которые нужно посмотреть/пересмотреть в ближайшее время, да и в плане почитать есть масса всего, до чего руки не доходят. Банально не успеваю - трейдинг, много покера, а сейчас еще и за изучение венгерского взялся, помимо всего остального.

OMG зачем так много то?
Я вот могу на память вспомнить 10-15 водов достойных разбора и изучения. В большинстве мусора много.. говорят банальности.
Да и фишки о которых говорят в водах реги со средних и высоких лимитов на нл50 нефига не работают (проверено на собственном опыте)
Щас поиграл пару дней нл50 пришел к выводу, что тут вобще никаких изысков не надо. Стандартный 21/17 3бет 5 ну и не лажать самому.
На нл100 тоже самое практически.., на нл200 тока посложнее там уже можно иногда.
Слишком много фишей и фишрегов чтобы юзать хитрые приемы, больше денег на разного рода сквизах и лайт 4бетах проиграешь.. Я уж молчу про постфлоп блефы.

nikolay, ну ты ведь знаешь, что эти ВОДы достойны или не достойны просмотра лишь после того, как просмотрел их, верно?
По поводу знаний с высших лимитов для моих, то пожалуй конечно соглашусь - нормальный покер без особых косяков позволяет бить НЛ50 и НЛ100 легко. Однако мы ведь смотрим вперед и вверх!

Сегодня наконец-то первая сессия за последние 4-5 дней, после которой остался доволен своей игрой.



Под конец немного кулернули на стэк. Вроде ведь все верно сыграл, да? Перекручивать оппа на флопе дальше смысла ведь никакого нет.
Оппонент 21/13, рейз контбета в позиции 4 раза из 8-ми.
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BB: $55.55
Hero (UTG): $54.95
MP: $76.65
CO: $4.30
BTN: $32.25
SB: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with J A
Hero raises to $1.75, MP calls $1.75, 4 folds

Flop: ($4.25) K 9 8 (2 players)
Hero bets $3, MP raises to $13.25, Hero calls $10.25

Turn: ($30.75) K (2 players)
Hero checks, MP bets $17, Hero raises to $39.95 all in, MP calls $22.95

River: ($110.65) 5 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $110.65
Hero shows J A (a flush, Ace high)
MP shows 9 9 (a full house, Nines full of Kings)
MP wins $107.65
(Rake: $3.00)

А может быть и есть смысл крутить. Если это блеф - то не всегда на терне будет продолжатся экшн. Запушив опп не отвалится с сетами и топ-парами. Или другими комбо-дро.

смысл крутить есть, тк любая пика терном убьет весь экшн

Semnov:А вот тут давай подробней. Сам озабочен тем, чтобы включить коннекторы для колла как можно чаще, всё-таки безлимитный Холдем это не лимит, но вот тут я прикинул как-то цифры. Для простоты будем считать что: эффективный стек 100BB, противник на флопе на любой разворот принимает или сам идёт ва-банк (у него простой диапазон, как в твоих статах KK+ и любовь к просмотру шой даунов). На префлоппе мы доставляем 6.5BB и эффективные стеки 90BB.
На флопе имеем:
77 мы не попали во флоп и сбрасываемся цена -5BB, за игру
17% попали стрит дро или флеш дро, лень считать, как-то прикидывал и получилось что наш олень тут хорошо если будет окогло нулевой, чаще будем иметь 40 на 60, но пусть тут 0.
2% две пары (68 на 32) цена 0.7BB за игру
1,35% трипс (87 на 13) цена 0.94BB за игру
1.3% стрит (95 на 5) цена 1.1BB за игру
1% флеш (80 на 20) цена 0.6BB за игру
Вот и выходит, что мы на дистанции можем выйти в нуль только если с дровами будем творить чудеса, а это очень тяжело, когда у врага ракеты и полная уверенность в том, что это натc в трибет поте.

67 - не попали фо флоп, я так всегда считал
основной плюс будет идти за счёт сброса оппом рук на агрессию, и не эквити на шоудауне, так что игра на типа коннекторах сильно зависит от оппа.
Надо иметь "стальные яйца" и чутьё (опыт), чтобы плюсово разыгрывать такие руки. Ну и хороший стек, поскольку игра будет дисперсионна. Имхо

Ins, Dorian Gray, а разве дальнейшим перекрутом я не выдаю свой диапазон? Полагаю, что для оппа будет очевидно, что у меня как минимум ТПТК. Допера у такого оппа не будет, поэтому в случае с перекрутом можно надеяться лишь на то, что у него сет. С топпарой, с которой он рейзит флоп, он вероятно продолжит ставит и терн.

conocedor,
Мда походу таки пересмотрел водов.. ты не гальфонда там случаем смотрел?)
По поводу сдачи, ты сам хоть понимаешь, что своим розыгрышем ты украл у себя 20% профита в этой сдаче?)
У меня просто воображения не хватает.. не могу придумать ни 1 руки которая тут дала рейз и может выбросить на алын.

nikolay, в том числе и его Но это больше для осознания того, насколько еще в покере можно развиваться.
А разве не мог опп дать рейзом с KQ, KJ скажем? Выборка по рейзам контбета невелика, но все же 4 из 8 о чем-то да говорит. Этот показатель меня и склонил к простому колу, так как посчитал, что часто он рейзанет со слабым королем, с парой ТТ.

conocedor, Гальфонд рассазывает очень сложные вещи, которые не думаю что пригодятся хотя бы до нл600
Ну мог дать теоретически, но во первых это мега плохая игра(так только агромороны играют), во вторых выбросит он все равно врядли, а в третьих если он таки выбросит то в
случае кола от тебя маловероятно что будет ставить терн или ривер.
Но все равно у меня в голове не укладывается, как тут можно кол вобще рассматривать как вариант розыгрыша. Просто очень убогая линия.

KingVigor:

Semnov:А вот тут давай подробней. Сам озабочен тем, чтобы включить коннекторы для колла как можно чаще, всё-таки безлимитный Холдем это не лимит, но вот тут я прикинул как-то цифры. Для простоты будем считать что: эффективный стек 100BB, противник на флопе на любой разворот принимает или сам идёт ва-банк (у него простой диапазон, как в твоих статах KK+ и любовь к просмотру шой даунов). На префлоппе мы доставляем 6.5BB и эффективные стеки 90BB.
На флопе имеем:
77 мы не попали во флоп и сбрасываемся цена -5BB, за игру
17% попали стрит дро или флеш дро, лень считать, как-то прикидывал и получилось что наш олень тут хорошо если будет окогло нулевой, чаще будем иметь 40 на 60, но пусть тут 0.
2% две пары (68 на 32) цена 0.7BB за игру
1,35% трипс (87 на 13) цена 0.94BB за игру
1.3% стрит (95 на 5) цена 1.1BB за игру
1% флеш (80 на 20) цена 0.6BB за игру
Вот и выходит, что мы на дистанции можем выйти в нуль только если с дровами будем творить чудеса, а это очень тяжело, когда у врага ракеты и полная уверенность в том, что это натc в трибет поте.

67 - не попали фо флоп, я так всегда считал
основной плюс будет идти за счёт сброса оппом рук на агрессию, и не эквити на шоудауне, так что игра на типа коннекторах сильно зависит от оппа.
Надо иметь "стальные яйца" и чутьё (опыт), чтобы плюсово разыгрывать такие руки. Ну и хороший стек, поскольку игра будет дисперсионна. Имхо

Перечитай исходный пост, мы тут обсуждали не абстрактную ситуацию игры мелки коннекторов в три бет поте, а вполне определённого оппонента, у которго почти всегда будет большая карманка и поход с ней на шой даунов в подавляющем числе ситуаций, расскажи, какми макаром ты будешь его выбивать из большого пота? Далее, против него попадание в одну пару это тоже, что и полный промах мимо флопа, отсюда и вышло не 67%, а 77% на промах во флоп, когда у нас будет только один выход, сдаваться.

1 ноября. Начало нового месяца. По традиции месяц начинаю провально

Нужно заняться корректировкой игры. Вчерашняя раздача (с натсовым флешом с флопа) - яркий пример того, что какие-то моменты я воспринимаю как единственно правильные, но это далеко не всегда так. В октябре достаточно много занимался теоретическими аспектами игры, но при этом катастрофически мало анализировал собственную. Это плохо. Вероятно самое время вернуться к формату нашего ежедневного общения с Ins-oм в плане взаимного анализа - полагаю за месяц немного подтянул понимание игры, и обсуждение не будет вестись "в одни ворота". Так что, Дима, как головка со вчерашнего отпустит - стучись давай!

Октябрь в целом прошел боле-менее успешно. Играл исключительно NL50, дважды сделав вылазки на ХА столы, где оба раза залил пару стэков полностью отмороженным фишам. В очередной раз даю себе зарок играть в свою игру, а не скакать где попало в полутильте. Результаты за октябрь

Есть перебор по EV, но это ФТП отдает за прошлый месяц, причем все еще остался мне должен

По статистике за октябрь ситуация такая

Полагаю, что НЛ50 играю достаточно уверенно, но переходить на НЛ100 в ноябре не буду торопиться. Есть ряд моментов, которые у меня сильно хромают. В ноябре хотелось бы задешево их подтянуть, чтоб не было через них утечки денег на НЛ100.

Удачи в текущем месяце ... Болею за тебя и желаю всего самого наилучшего.

conocedor:Есть ряд моментов, которые у меня сильно хромают. В ноябре хотелось бы задешево их подтянуть, чтоб не было через них утечки денег на НЛ100.

Хотел спросить у тебя, а что с тренажерным залом? Ходишь?

Semnov: Перечитай исходный пост, мы тут обсуждали не абстрактную ситуацию игры мелки коннекторов в три бет поте, а вполне определённого оппонента, у которго почти всегда будет большая карманка и поход с ней на шой даунов в подавляющем числе ситуаций, расскажи, какми макаром ты будешь его выбивать из большого пота? Далее, против него попадание в одну пару это тоже, что и полный промах мимо флопа, отсюда и вышло не 67%, а 77% на промах во флоп, когда у нас будет только один выход, сдаваться.

Пардон, не уловил нюанса...
Тогда пара замечаний.
Когда в 32% ты попадешь во флоп, то далее у тебя +5 аутов на дальнейшее. И, может быть, потенц шансы выиграть большой пот их оправдают (повторюсь, это дисперсионная игра)
На мой взгляд играть одномастные коннекторы, не рассчитывая на фолд-эквити, отрицательная игра, достаточно посмотреть как мы стоим до флопа
ведь, мы считаем, что опп не сбросит, я правильно понял?
так вот - 78s vs AA - 23 на 76. против бродвея - 36 на 63. В этом случае нет предмета для дискуссии, стоит ли разыгрывать коннекторы, зная, что опп не сбросит свою бродвейную пару, а не попав во флоп (когда ты как раз попал, в основном), не будет дальше играть. Против call-station стоит играть премиум руки.

Av1rex, спасибо! Big brother watching you?

MonoRail, ну ты жук, все то ты заметил-записал!
Пока что не хожу, хотя и обещал с 21 числа. У нас тут эпидемия началась - все западные области на карантине, народ мрет массово. Чиновники от медицины пока ничего толком не говорят - все еще не ясно, то ли свинной грипп, то ли легочная чума (такая информация блуждает в массах, но официальные лица отрицают, - возможно, чтоб не сеять панику). Людей на улицах города убавилось реально в разы, многие ходят в масках и марлевых повязках, школы и университеты, понятное дело закрыты. Словом, решил подождать, пока будет четкая информация по ситуации, а до этого буду стараться общественные места не посещать. Но обязательно в зал пойду!

Я тут следом за Semnov решил посмотреть по статам где у меня очевидные лики в игре. Но так как не особо силен в в таких разборах, прошу вас глянуть - может будут какие-то конкретные советы...?
http://betflop.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=4412

Потихоньку начинаю пытаться понимать и делать вещи, о которых частенько говорим с Инсом. Вроде при анализе все так верно, логично и красиво получается, но вот применять такие приемы в ходе игры не получается. Сегодня наконец осознанно применил такой розыгрыш.
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

SB: $82.00
BB: $109.30
Hero (UTG): $50.00
CO: $108.90
BTN: $50.00

Pre Flop: ($0.50) Hero is UTG with J K
1 fold, Hero raises to $1.50, CO calls $1.50, BTN calls $1.50, 1 fold

Flop: ($5.00) 9 T T (3 players)
Hero bets $1.50, CO raises to $5.50, BTN folds, Hero calls $4

Turn: ($16.00) 7 (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($16.00) 7 (2 players)
Hero bets $11, CO folds

Final Pot: $16.00
Hero wins $15.20
(Rake: $0.80)

Взрыв мозга.. а в чем соль?
Вроде денег толком не выиграл.. перечитываю 4 раз зачем такое надо мне видимо не понять..
Допустим у меня 88 в этой сдаче ты минибет я кол, терн ты бет(мини или хз) я опять кол. Ривер ты чек я чек и забрал.
Допустим AQ ты минибет я кол, на терне ты бет я рейз (for value) ты пас...
Допустим 66 ты минибет я кол, терн ты бет я пас. Причем самое смешное что на флопе с 66 на контбет я выкину.. а так просто фулл половить можно вколить.
А так как CO я может сыграл бы с флешдро, большинства которых ты вроде и так старше.. Ну KQ выбил только и все, возможно туза. Туз кстати иногда такое вколит из
любопытства.

Есть на пати на нл400 такой чувак BadVinaccia, который постоянно разрывает мозг подобными ходами, но я бы не сказал что он плюсовой.
http://www.pokertableratings.com/party- ... advinaccia

так что у меня большие сомнения в том что так надо играть осознанно..

И я присоединюсь к nikolay. Очень уж мне хочется научиться играть в покер, но без комментариев эта разадча меня просто пугает. Мы тут делаем вид, что крово играем чирик параллельно возлагая нейкие надежды на дырявый стрит?

это типа "мы подумали, что он подумал, что мы в доску нихрена не попали и он перекрутил нас на пустоте, поэтому мы вколили"