Vigorish

То есть ты понимаешь, что он понимает, что ты понимаешь, что он не блефует, и таким образом убеждаешь его в силе своей руки. А ты уверен, кстати, что опп так замыслит на этих лимитах в онлайн игре. говорят, надо прямолинейнее играть на низких лимитах.

conocedor:В целом да. Я пока не очень успешно такие вещи проворачиваю. Вот Инс - мастер этого дела. Он этими мелкими бетами в позиции просто выедает мозг оппу. Тот понимает, что его просто изнасиловали, но ничего поделать не может без руки и без позы, не понимая, где он находится. А с рукой много не доберет - мы же ставим немного и всегда можем уйти из раздачи.

но при такой игре как добрать вэлью? Мелкими ставками много не соберёшь.

Нет-нет, не нужно таких сложностей. Достаточно заколлировать его чек/рейз и он без руки продолжать не будет.

KingVigor:но при такой игре как добрать вэлью? Мелкими ставками много не соберёшь.

А если доска AJx, а ты четко калдешь его на мелкую карманку, как добрать? На любую вменяемую ставку он сфолдит, а на мелочь фолдить не может - очень часто волочат свою мелочь, с чего и собираю по чуть-чуть, но на трех улицах прилично выходит. Всяко больше, чем если он упадет на контбет не попав во флоп. И также я буду ставить и с тузом и с воздухом. Баланс этих двух моментов позволяет собирать с сильной рукой против со шлака, и со шлаком порой выбивать средние руки, что вкупе дает прибавку к винрейту на дистанции. Важно только понимать, против кого так играть со шлаком, а против кого с топпарой. Такие линии очень запоминаются и оппы просто не знают, что делать в следующий раз.

Ну так они волочат свою мелочь по шансам! Когда он поймает сет со своей карманкой, то добирать уже будут с тебя.
Прямо тебе свежий пример. Вчера чел точно так донками добирал с меня на борде с тузом, имея AJ на руках. Я имел A6 и считал что коллировал по шансам, когда я на терне словил 6, то просто кольнул его донк. А на ривере перевернул его слегонца, он, конечно не поверил и кольнул мой ререйз. И неплохо я с него добрал. Ты сам станешь жертвой своих донков, имхо

У них обычно всего 2 аута - я такого не боюсь. Все равно даю им не по шансам.

Эксперименты в первую неделю месяца не давали играть в плюс. Сейчас практически отказался от их использования, - лишь в идеальных случаях. Но в процессе экспериментирования несколько изменился угол зрения на какие-то моменты, что позволило элементам мозаики, которые собирались последние несколько месяцев стать на свои места. Чувствую, что начинаю понимать, что происходит за игровым столом. Вижу четче игровые ситуации, поэтому начинаю расширять диапазоны - нет страха их разыгрывать. Справедливости ради стоит отметить, что во многих ситуациях мне просто везет, однако я доволен тем, что делаю. Посмотрим, как это будет продолжаться. Главное придерживаться начатой традиции играть только при максимальной концентрации - поэтому бОльшую часть рук отыгрываю по утрам, пока голова свежая. Результаты сегодняшнего утра. Это, пока что, все еще НЛ50.

conocedor:У них обычно всего 2 аута - я такого не боюсь. Все равно даю им не по шансам.

Учитывай потенциальные шансы, с тебя ещё и доберут

KingVigor, ну, если ты знаешь как это сделать, то расскажи. Для меня большая проблема добирать с регуляра без позиции. Поэтому практически никогда не коллирую карманки на сэт без позиции против хороших игроков. Особенно, когда у них воздух.

Какое-то ужасное утро... Карты не сдавали вообще, статы за сессию абсолютно нитовые. Те неплохие стартеры, которые несколько раз сдали получили такие флопы, что лучше бы не сдавали и их. Несколько сегодняшних раздач.

№1. Оппонент
Рейз контбета у него не высокий, однако несколкьо раздач назад он зашел колом под рейз с J8s без позиции, и сыграл чек/рейз/пуш поймав лишь валета.
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (CO): $73.70
BTN: $53.90
SB: $55.30
BB: $57.95
UTG: $133.95
MP: $62.65

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with T T
2 folds, Hero raises to $1.50, 2 folds, BB calls $1

Flop: ($3.25) 2 7 8 (2 players)
BB checks, Hero requests TIME, Hero bets $2.30, BB raises to $10.15, Hero calls $7.85

Turn: ($23.55) 9 (2 players)
BB bets $16.50, Hero raises to $62.05 all in, BB calls $29.80 all in

River: ($116.15) K (2 players - 2 are all in)


____________________________________________________________________________________________________________
№2. Оппонент
По сути опасаться я должен всего лишь двух рук - 44 и KJ, но зато впереди кучи валетов, стрит- и флашдро.
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (BTN): $53.25
SB: $99.80
BB: $33.75
UTG: $53.70
MP: $52.00
CO: $51.30

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with J A
1 fold, MP calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.25, 2 folds, MP calls $1.75

Flop: ($5.25) 4 J J (2 players)
MP checks, Hero bets $4, MP calls $4

Turn: ($13.25) K (2 players)
MP checks, Hero bets $10, MP raises to $29.50, Hero raises to $47 all in, MP calls $16.25 all in

River: ($104.75) 6 (2 players - 2 are all in)


_______________________________________________________________________________________________________
№3. Оппонент
А вот эта раздача поинтереснее. Диапазон оппонента довольно узок. После его пуша на флопе я бью лишь одну руку - AQ (гораздо реже может там быть KQ - практически исключаю эту руку), но проигрываю куче сетов, готовому стриту. Легкий фолд?
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

UTG: $36.90
Hero (CO): $50.00
BTN: $54.05
SB: $73.25
BB: $41.95

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with A A
1 fold, Hero raises to $1.50, BTN raises to $5.25, 2 folds, Hero requests TIME, Hero raises to $12, BTN calls $6.75

Flop: ($24.75) Q T J (2 players)
Hero requests TIME, Hero bets $11, BTN raises to $42.05 all in, Hero ?
______________________________________________________________________________________________________________________
№4. Оппонент
Оппонент довольно нитов. В его диапазоне есть 44, AQ, KQ, которых мне стоит опасаться. Разумеется, также его диапазон включает QJ, TT, 99. Что делаем? Если колируем, то обязан коллировать и ривер, поэтому решение прямо здесь - играть ли на стэк?
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

CO: $51.50
Hero (BTN): $50.00
SB: $46.15
BB: $54.15
UTG: $50.70
MP: $47.20

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with Q T
1 fold, MP calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.25, SB calls $2, 1 fold, MP calls $1.75

Flop: ($7.25) Q 4 Q (3 players)
SB checks, MP checks, Hero requests TIME, Hero bets $4, SB folds, MP calls $4

Turn: ($15.25) 7 (2 players)
MP checks, Hero bets $8.50, MP raises to $19, Hero requests TIME, Hero ?

Любопытство своё пока поборол и ответы не смотрел.

1. Одна раздача не показатель, ну по крайней мере мне для нотса часто нужно нейкое повторение ситуации, тогда уже начинаю думать о системе. Сам противник достаточно лузовый и пассивный. На блайдах мог зайти с чем угодно. Далее, низкая агрессия постфлоп и малый рейз ставки продолжения заставили бы меня уже на флопе подумать о ценности одной пары. С другой стороны торн, если мы на него попали даёт ведь дро (да и не только его) не нам одним. Я за фолд на торне уж точно.

2. Судя по статам тоже мог принять такое решение, очень уж оппонент любит движение именно на этой улице, пусть платит.

3. Оппонент не любит трибетать даже на кнопке против отреза, следовательно его диапазон тут уж точно узкий (ой не факт что для KQ в нём есть место). Далее колл четыре бета, очень может быть и JJ or TT. То что крутит на флопе, говорит скорее о сете или курниковой. За сет боязнь твоих королей и желание не дать тебе докупить свой стрит, за стрит то, что он понимае что сет может быть и у тебе или ракеты с королями, с которых надо добирать уже тут и сейчас. Мне бы пожалуй хватило таких мыслей, чтобы подумать о фолде, даже стол лень загружать, чтобы посмотреть против чего мы можем иметь тут 33%.

4. Так если на вскидку, то 44 это как раз то, с чем он мог зайти коллом. На торне он конечно орёл, но вот плоский чек рейз от нитов это скорее приглашение оплатить их велью, один вопрос, на ривере он тоже часто крутит чек-рейзом, почему для велью он его не дождался. Но я бы сбросил на торне.

Semnov, в целом разделяю твое мнение, особенно в 3-й раздаче. Хотя я там вколил, но мне не нравится как сыграл. Но хотелось бы по первой раздаче поговорить...
Терн точно усилил мою руку, но вероятнее всего не усилил его. Почему же тогда фолд? Если мы коллировали флоп, то почему должны фолдить терн, если только усилились?

1. По мне так очень даже нормально сыграна, я бы так сам играл часто, у таких товарищей слишком много "творческих" хендов.
3. Ну наверное не удивлю вас, все таки я колинстейшн, но тут я бы не выпал. На оппа рук не много, но четко по статам видно, что он фиш, поэтому всегда можно разбавить его диапазон каким-нибуть случайным мусором.
В общем для меня здесь фолда нет Пот оддс 30%, мы же будем в 35-40% случаев выигрывать. Мое телефонистое имхо - инста кол!

conocedor:Semnov, в целом разделяю твое мнение, особенно в 3-й раздаче. Хотя я там вколил, но мне не нравится как сыграл. Но хотелось бы по первой раздаче поговорить...
Терн точно усилил мою руку, но вероятнее всего не усилил его. Почему же тогда фолд? Если мы коллировали флоп, то почему должны фолдить терн, если только усилились?

conocedor, по первой раздаче надо конечно считать, но на вскидку доска стала более скоординированной, больше стритов, больше стало и комбинаций типа две пары, и тут как раз такой оппонент пассивный крутит. Вот такие мысли.

3. KK-JJ,AKs,AKo - вот против такого диапазона почти 33%. А шансы банка - доставить надо 28% фишек. Колл плюсовым получается.

Последние 2 дня подстриковывает.. Все выложенные вчерашние раздачи видимо можно считать куллерами. Везде сыграл на стэк. За два дня 4 раза КК против АА сдали. Сегодня наконец-то сдали наоборот, но на терне положили короля. Благо засилие фишей и уверенный уровень красной линии не дают уйти в штопор.
Вчера

Сегодня

Осень за окном - гуляю мало. Активно разбираю книгу cts-a. Полезное чтиво, доложу я вам. Важно только читать с погружением - у меня в час не больше 2-х страниц выходит. Завел для книги отдельную большую тетрадь - много пишу, расписываю его мысли, дополняя своими наблюдениями, под рукой постоянно калькулятор и покерстов.
Почитав на цгм ветку о проблеме совмещения качалки и катки (вспомнил и свой опыт, когда после зала весь день как вяленый ходил), решил организовать вопрос с физическими упражнениями вот таким образом http://www.insport.com.ua/product/951/

а где книгу cts купил, если не секрет?

Спортивная стенка очень нелоха. Вопрос только с дисциплиной: меня абонемент в тренажерный зал просто спасал от того чтобы забить на середине месяца, т.к. сил было малова-то да и лень одалевала. А с абонементом дохаживал месяц и покупал на следующий. А проблему с усталостью решал так: подъем в 8-00 - поход в тренажерный зал, в 10-30 душ, полноценный завтрак, потом 1-2 сна и плотно катал до 2-3 ночи. Выдеражл так два месяца, потом пришлось на 2 недели сделать перерыв

MneDvaPiva, книга вот тут продается http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleni ... guyen.html

conocedor:MneDvaPiva, книга вот тут продается http://forum.cgm.ru/reklamnye_obyavleni ... guyen.html

И вот тут! /section34/topic4506.html
Далеко ходить не нужно, только поискать на самом крупнейшем форуме о покере, т.е. Выгориш.