Vigorish

conocedor,
Ты слишком много думаешь о том что думает оппонент.. оппонент часто вобще не думает он видит AJ и туза на флопе..
Ну на самом деле бет вперед/фолд на аи на ривере тут тоже вполне нормальная игра. Чек/пуш когда флеш зашел разумеется.
Тут вся проблема в том что это очень тяжелый бет/фолд добить останется копейки а фолдить надо.

Пробовал сегодня почву на НЛ100. Неутешительно...

По началу совсем зажался - новые ставки давили. Чувствовал, что порой просто ссу сыграть так, как обычно играю. Потом вроде освоился, но началось какой-то дерьмо. Впрочем, вспоминаю прошлый переход на НЛ100, когда я в первые 50 рук проиграл два дипстэка оба раза с АА - думал тихонечько сдохну после этого, - видимо это ФТП традиционно мне в грудь с ноги выдает, когда я робко стучусь в дверь нового лимита. Поэтому решил вернуться назад. Написал список условий, которые нужно выполнить, чтоб делать очередную попытку перехода. Среди ряда книг на прочтение, банкролла и пр., поставил условие отыграть минимум 10К рук на НЛ50 на deep столах - во первых, там играют покрепче, а во вторых, к суммам попривыкнуть. А теперь попрошу вас оценить все самые крупные проигранные поты - я наделал ошибок, или все же стрикует. Взял все подряд.

1. Опп 34/18, агг 1,5/1,4/1,9. Поначалу отметил его как фиша, но потом увидел его еще на 3 столах, и везде с двойными-тройными стеками. Пробил... Хороший рег НЛ400.

2. Опп 15/11

3. Опп 24/20, 3бет 10,6

4. Опп 97/41. Написал потом в чат, что у него 2 пары было.

5. Опп 32/10

6. Оба рега

7. Опп 15/11

8. Опп 21/18

да не особо веселые раздачки...с "ментами" обидно
хорошо опп сыграл...жаль что думать стал а не просто тупо на тильте нажал колл...
я вчера полтора стека на 88 зарядил-ответил на пуш АК и выиграл, что впрочем не спасло от минус 11БИ (не считая МТТ за 77 и 109)

Чувствую себя ужасно беспомощно. Сегодня встал в 4 утра - надеялся много покатать с фишами, что наконец-то разорвать этот порочный круг. В итоге 2,5К рук отыграл в 0.68bb/100, то есть +8 дол. Овчинка выделки, как говорится...
Последние 11К рук.

в инете обидно...в оффлайне это я считаю неплохим результатом
ищи положительные моменты

к тренерам обращался?

SUPERFISH, обычно очередной даунстрик для меня всегда +EV - сразу же повышается активность в плане самообразования. Но этот какой-то совсем не мотивирующий. Когда теряешь деньги - то сразу резко это чувствуешь, и хочется срочно это исправить, потому и сижу, читаю, разбираюсь. А вот этот в нуль проходящий - просто как-то удручает. И не более. Ни мотивирует, ни учит чему-то. На хрен он вообще такой сдался?

cartman, в последнее время нет. В общем, занимался по чуть-чуть с несколькими и чувствую, что в данный момент их помощь не нужна. Я нашел свою игру на этом лимите, и знаю, что уверенно его бью. А вот лимитом выше обязательно собираюсь позаниматься. Возможно со Stein-ом. Я кака-то наблюдал за его игрой, - мне импонирует его стиль и манера общения. Да и вообще, положительнейший человек. Но это будет на НЛ100, думаю. Сейчас же, постоянно я с Ins-ом совместно анализируем сыгранное - то его, то мое. Такая форма взаимоподтягивания позволяет выявить и устранить очевидные лики. Кроме того, частые дискуссии стимулируют думать. Он хороший игрок, и оказывает очень сильное положительное влияние на мою игру.

conocedor:Чувствую себя ужасно беспомощно...

Я не буду оригинален и посоветую максимально ограничить игру на некоторое. Насколько помню, я у тебя, в начале месяца жестокие эксперименты, потом возврат к старой игре, но уже с пониманием, ты даже писал что чуть ли не без карт готов рвать стол. Затем хороший такой удар с NL100. Плохая сессия с рыбой, хотя все мы знаем о дисперсии, но, как ты верно заметил, от денежек не всегда так легко абстрагироваться. Вот и получается что за две денели ты получил много новых знаний, стал глобально переоценивать игру, но вот прямо сейчас упёрся во что-то, и сам не можешь понять, это дисперсия или всё-таки тепершнее понимание игры несколько обманчиво. Получилось сильно заумно, надесь ты поймёшь, что я хотел сказать. Самое главное, скорее вернуть полную веру в свои силы. Кстати, мне часто в такие моменты помогает "маленькая победоносная война", в смысле поиграть в какую-нибудь стратегию на сложном уровне и найти дырки в AI.

Лол, главное понять, что успех в покере придёт, когда ты забудешь о лимите на котором играешь, о том как много регов будет на лимите выше, о
том что ты, вероятно, будешь проигрывать по 5000 евро за неделю и т.д, у тебя будут недельные стрики...
Мне, например, смешно, точнее - мило, читать пост Semnova, эти фразы а-ля "Вот и получается что за две денели ты получил много новых
знаний, стал глобально переоценивать игру, но вот прямо сейчас упёрся во что-то, и сам не можешь понять, это дисперсия или всё-таки
тепершнее понимание игры несколько обманчиво"
Как всё умно и красиво сказано!
Но на данный момент ты за год перешёл с нл25 на нл100, где играешь в ноль (сорри, не следил за дневником, не знаю что в действительности).
Тебе просто необходим человек, который научит тебя ДУМАТЬ в игре глобальнее. Ты, как бы, набрался какой то инфы, понимаешь что происходит за столом, видишь какие то ошибки, да вот не можешь собрать всё это в единую картинку. Вот в чём проблема, имхо. Почитай мой блог, я точно так же мучался при переходе на 100. Как избавился - не скажу .
Сначала хотя бы разберись в себе с этим:
"Когда теряешь деньги - то сразу резко это чувствуешь, и хочется срочно это исправить, потому и сижу, читаю, разбираюсь" Т.е. на нл400 ты будешь исправлять это в 4 раза быстрее и читать-разбираться в 8 раз лучше

Серега, все ты верно сказал. Все так. И возражать не буду. Тренер нужен, и тренера брать буду. Но еще какое-то время хочу самостоятельно повариться в этом котле - я экспериментирую с игрой. Со сроками чуть иначе - я начал ровно год назад, в начале ноября с НЛ2. В июне я уже играл НЛ100. И 3,5 месяца там проварился около нуля, после чего на даунстрике свалился на НЛ50. После одной тренировки со Stein-ом я понял, что у меня две основные проблемы на НЛ100:
- боязнь потерять несколько БИ за сессию, и как следствие несколько зажатая, не оптимальная игра. Статы с НЛ50 и НЛ100 отличаются. Вывод: накопить БР достаточный для того, чтоб позволить себе не бояться принимать дисперсионные решения, колить возвожные блефы, 3баррелить и т.д.;
- я слишком быстро пролететл НЛ50 (2 месяца) и многих вещей не отточил там. Вывод: вернуться назад и попрактиковаться задешево, что сейчас и делаю.
Этот лимит я бью. Вот за последние 40К рук, с учетом этого последнего стрика, который я играю в нуль на протяжении вот уже 12К рук.

Разумеется Semnov несколько преувеличил, сказав. что я за последние 2 недели получил много новых знаний, которые изменили мою игру. Думаю все из нас, кто доигрался уже хотя бы до НЛ100 знаю, что прогресс в покере происходит странным образом - недели, месяцы можно практически стоять на месте в развитии, даже загружая себя часами ВОДов, анализа и чтения, а потом, буквально за считанные дни происходит сдвиг в понимании каких-то вещей, я многие элементы мозаики становятся на место. Обычно такой сдвиг - заслуга тренера. У меня такой сдвиг произошел несколько недель назад. Значительный вклад в это дело внес Ins, хотя он и не тренирует меня. Просто играя НЛ100, он мыслит категориями, которые практикуются на несколько лимитов выше. И исполняет соответственно. И все это дело мы обсуждаем, проговариваем. И ничего так не стимулирует думать, как нежелание быть тупым - не понимать о чем речь, не иметь возможности вести дискуссию, отстаивать свое мнение. Вот и приходится включать мозг, чтоб в следующий раз не обходится фразами: "Ну, блин, я не знаю. Я бы фолд играл. Для меня это слишком непонятно". В общем, движение есть. Все идет своим чередом, и все будет хорошо!

Опп хороший регуляр. На двух столах до этого уже выиграл у него 2 стека. На это постоянно давил на него, и он, чертяка, активно сопротивлялся. В общем интересно было с ним играть.
На терне решил дать плоским, чтоб он не исключал возможность блефа с моей стороны. Он вколил. Разумеется там король, которого он никак не выбросит на ривере, особенно учитывая наше противостояние. И тут такой ривер! Я почти исключил возможность того, что он вколил рейз на терне с ТТ-JJ. Такие раздачи типичны для последнего периода.

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

UTG: $50.00
CO: $70.75
Hero (BTN): $114.45
SB: $14.55
BB: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with 8 8
1 fold, CO raises to $1.75, Hero calls $1.75, SB calls $1.50, 1 fold

Flop: ($5.75) K 9 8 (3 players)
SB checks, CO bets $5.50, Hero calls $5.50, SB folds

Turn: ($16.75) K (2 players)
CO bets $7, Hero raises to $14, CO calls $7

River: ($44.75) K (2 players)
CO checks, Hero checks

Final Pot: $44.75
CO shows K Q (four of a kind, Kings)
Hero shows 8 8 (a full house, Kings full of Eights)
CO wins $42.55
(Rake: $2.20)

conocedor:Разумеется Semnov несколько преувеличил, сказав. что я за последние 2 недели получил много новых знаний, которые изменили мою игру. Думаю все из нас, кто доигрался уже хотя бы до НЛ100 знаю, что прогресс в покере происходит странным образом - недели, месяцы можно практически стоять на месте в развитии, даже загружая себя часами ВОДов, анализа и чтения, а потом, буквально за считанные дни происходит сдвиг в понимании каких-то вещей, я многие элементы мозаики становятся на место. Обычно такой сдвиг - заслуга тренера. У меня такой сдвиг произошел несколько недель назад. Значительный вклад в это дело внес Ins, хотя он и не тренирует меня.

Во-первых, даже если я что-то и преувеличил, то только для того, чтобы донести свою основную мысль, рад что кого-то удалось параллельно рассмешить.
Во-вторых, про тот скачёк что ты сказал, так водь ведь что получается, почти все знания и навыки приобретаются именно именно так, скачкообразно. Научиться плавать, ездить на велосипеде, делать лайтовые три беты и т.п. Для всего для этого ВСЕГДА существует достаточно чёткая граница ДО и ПОСЛЕ. Повторюсь, мне показалось что твой покерный навык проходит очередную точку бифуркации и вот здесь то как раз покер, со своей дисперсионностью, может ой как много сюрпризов принести. Много лет назад Профи, на одной известном покерном форуме, приводил пример того "какие стрики суждено за свою карьеру пережить не каждому игроку". Там чел из лимитного покера (что-то вроде 10\20 блайды) влетел в минус из которого вылезал год, притом что на тот момент на 2+2 мало кто сомневался что оно сильный плюсовой лимитчик. А вот прикинь если бы он в это время "экпериментировал с игрой", рискну предположить что некоторые приёмы так и не вошли бы в его арсенал.

Весь день качели - то вверх, то вниз. В обоих вариантах - мои "заслуги"

Отметил интересную раздачу
Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BB: $52.45
UTG: $50.60
MP: $51.35
Hero (CO): $97.75
BTN: $62.85
SB: $68.95

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with A J
1 fold, MP raises to $2, Hero calls $2, 3 folds

Flop: ($4.75) J A 8 (2 players)
MP checks, Hero bets $3.50, MP calls $3.50

Turn: ($11.75) T (2 players)
MP checks, Hero bets $9, MP raises to $20, Hero requests TIME, Hero calls $11

River: ($51.75) K (2 players)
MP bets $25.85 all in, Hero requests TIME, Hero ?
Должел ли я тут коллировать. По сути рук, которые меня бьют и с которыми он вероятно бы так сыграл всего две - KQ и ТТ. Ну, можно натянуть сюда еще и Q9. Но зато здесь куча допперов и еще больше всяких дров. Если это так, то легкий колл. Но если предположить, что фишара решил так сыграть AA, JJ, то колл уже не такой очевидный. Что же будет верным решением?

Ну 25% нужно, все таки кол. Ну и я просто спать буду плохо, если упаду.

Я бы на терне алын поставил

типичная для меня сейчас раздача в оффлайне...там зараза получается такой дорогой и бессмысленный колл что проще выкинуть
здесь либо колл, либо (как ХАпер) олин терн.

Смотрю на раздачу и согласен с пушем на терне. Дрова уедут тут, но не факт, что промазав, пихнут ривер. Опять же, доппер выставится тут, но по некоторым картам ривера может больше не заплатить. По раздаче я тоже решил уравнять на ривере.

Решили с Инсом попробовать еще один эксперимент с взаимообучением. Может вы помните, что планировался формат анализа, при котором я анализировал его руки, а он мои, с выкладывание самого стыдобища, что сто раз подумать перед тем, как сыграть. Мы ведь часто играем плохо, но глядя на такие раздачи убираем их быстренько с глаз долой, и выводов обычно не делаем. Но тот эксперимент не удался по техническим причинам. Однако идея о взаимообучении меня не покидала все время, да и Инса видимо тоже. В общем, решили мы попробовать некий командный проект. Я давненько и с некоторой завистью поглядывал на тех игроков, которые играют в команде, потому как считаю, что постоянное нахождение в сообществе тебе подобных позволяет качественно поменять игру. Разумеется, у меня нет вариантов организовать такую команду в оофлайне, т.к. в городе у меня игроков, играющих мою дисциплину и лимиты я не знаю. Да и нет их, видимо. Поэтому остается онлайн.

Формат пока что очень сырой, будет оттачиваться в процессе. В отличии от других команд, в которых обычно все основывается вокруг одного хорошего игрока, который набирает себе учеников, снабжает их банкролом, учит и получает часть прибыли, этот проект будет организован несколько иначе.

Команда будет состоять из 5 человек. За каждым из членов команды будет закреплен его день, в который будут разбираться его руки за неделю. То есть, в понедельник вся команда подключается в вивер, и разбираем мои раздачи, во вторник Инса, и т.д. Длительность - 2-2,5 часа.
Второе, - каждый из членов команды будет должен выложить на форум скажем 2-3 раздачи в день из сыгранного, - то что он считает интересным к разбору. Нет своих рук - найди на 2+2, цгм или еще где, а можешь и сам придумать. Важно дать материал к разбору команде. Руки выкладываются на форум или в блог, и каждый из игроков должен отписаться со своим видением ситуации.
Третье. Один раз в неделю (к примеру на выходных) игрок записывает видео своей игры, и в течении недели все участники должны его просмотреть и отписаться по нему. На следующую неделю ВОД пишет другой игрок, и т.д.
Четвертое. Раз в неделю будет организован совместный просмотр и разбор ВОДа от сильных авторов. Пока что остается вопрос, как это технически решить, т.к. через вивер видео идет с сильной задержкой.
Пятое. На ресурс обитания команды будут выкладываться материалы, статьи, концепции, почерпнутые участниками из самостоятельной теоретической подготовки, для совместного обсуждения.
Шестое. Через некоторое время, после того, как окончательно утрясется состав команды, будет создана некая финансовая формула, при которой каждый из участников будет вносить часть своего профита в "общак". Разумеется бОльшая часть остается игроку. Далее, из этого фонда, по формуле, которая будет учитывать играемый лимит и кол-во рук, каждому участнику будет выплачена его доля. Таким образом, это несколько сгладит дисперсию. Но основная идея в другом. Если какой-то участник выигрывает мало, или хуже того, заливает, то вся команда будет заинтересована в том, чтоб устранить лики в его игре, - ведь идет утечка общих денег. Кроме того, сам такой игрок будет более ответственно подходить к игре, ведь сливает он не только свои деньги.

Вот такие идеи по проекту. Игроки в команде будут лимитов НЛ50-НЛ100, со скорым подтягиванием на НЛ100 тех, кто пока что на НЛ50. Какие-то теоретические наработки, разбор рук, выкладка материалов будет проходить в закрытом режиме. Поэтому будет сделан отдельный форум или блог для этих целей. Разумеется, технически приятно было бы все это делать на Вигорише, но согласится ли Апри отвести нам под это отдельный раздел...? Раз уже написал, то пусть это будет официальным обращением

Вот как-то так. Формат пока сырой, если у кого есть мысли на эту тему - рады будем услышать. Надеюсь все получится, и это даст нам ощутимый качественный прорыв в игре.

отличная идея!) буду обязательно следить за проектом.

Да парни вы молодцы, отличная идея, с удовольствием буду следить за развитием событий