Vigorish

Отдыхал два дня, сегодня вернулся к игре. Пока просвета не видно. График за сегодня

Было несколько раздач, которые хочу обсудить.

№1. Оппонент
Раздача

№2. Оппонент
Раздача

№3. Оппонент
Раздача

№4. Раздача

3. тут мы играем на сплит только, AJ, AK, JJ нас бьют, QQ бы выбросил на цбет. Против этого спектра у нас всего лишь 22% на флопе и 17% на терне(и то которые мы сплитуем). Терн фолд имхо.

1. На оппа слишком мало рук. В 3бет поте не выкинул бы тоже.
2. Ну конечно стоило. Ты ведь так и планировал с флопа... Иначе невего слоуплеить. Ты же на флопе чаще всего не положишь сет оппу, поэтому и колиш.
А вот по поводу самой линии розыгырша... Чек-кол, чек-рейз направлена лишь на то, чтобы забрать блефовый второй барель оппа, а не выбить на флопе.Стек с такой линией сложнее выиграть имхо. Силу руки мы раскрываем. Я бы чек-рейзил флоп.
3. Я бы наверное чаще всего ставил сам терн. Не согласен с Shustryi, откуда такая информация, что там такой узкий спектр. Не уверен, что опп играет строго по карте. QQ, KK, QK, K10, Q10, J10 или просто рандомный эйр тоже может вполне там быть иногда.
4. Чек-кол или чек-фолд. Зачем же ставить, если ты сам думаешь , что чаще всего бит и редко получишь фолд или кол от худшей руки. Само то что это АА конечно не дает так просто выкинуть эту руку

Эти все карты на 90% отвалились бы на цбет на флопе. KK там врядли. Посмотри на его статы.

Shustryi, смотрю на статы, что в них об этом красноречиво говорит? и откуда 90% уверености, что ве эти карты отвалятся?

Не уверенности 90% а 90% карт отвалилось бы, борд сухой с тузом, попадать некуда, чел таг стандартный, уверенность оттуда что я сам так примерно играю. Опп кстати тоже не фонтан сыграл, именно по тойже причине(нет хуже рук которые ответят). Ну я как-бы не спорю, просто мое мнение такое.
Т.е. я согласен с твоей линией тоже, либо мы играем бет и принимаем пих (тогда мы на 83 % в попе), либо чек фолд(против этого оппа).

Shustryi, ну там фолд на сбет не такой уж большой. Вероятность, что будет что-то тащить есть.
В принципе раз уж зашли в 3бет-поте с такой рукой, то нельзя так просто сдаватся. бет флоп, чек-фолд терн не лучший выбор.
Получается, чтобы играть АД нам нужен флоп типа А28, но такие флопы редко. В таком случае можно и 3бетить эту руку без позиции, дабы не вгонять себя в сложные решщения.
conocedor, кстати прокоментируй, с какими мыслями ты 3бетил, что хотел увидеть, какие карты оппу ложил префлоп.

Там фолд на цбет вообще, а здесь 3бет пот, такие на любят играть без руки 3бет поты и тем более исполнять в них.
Нет не только А28, еще Q28)) ну вообще любой флоп подойдет и этот тоже, потому что опп будет на рестил достаточно широко колить, чтобы не попасть в борд и упасть на цбет. Те флоп Т72 для нас тоже очень даже ничего. Просто данный флоп он будет колить с достаточно узким спектром, имхо. Т.е. здесь речь не о 3бете и игре на флопе а об игре на терне. Ну хиро ее и 3 бетил, об этом и речь это 3бет пот.
ПС: и вообще надо с фишами играть а не с регами.

Shustryi:Там фолд на цбет вообще.

ну вообще то я именно про 3бет пот фолд на сбет, посмотри внимательнее, есть такой стат, поэтому диапазон здесь пошире чем ты указал. До терна проходят примерно 20-25% от всех рук которые он открывал префлоп,а это довольно широкий диапазон.

А ну тогда да, там еще средне-сильные пары будут иногда. Ну да, а от общего спектра это меньше 4% рук, что совсем немного. JJ+, AJ+. Только будет ли он ставить тут QQ и КК на терне?

Тут вырисовывается еще один момент тогда. Если опп ставит терн на чек, то чек-пуш терна более плюсовый чем, просто бет(потому как он тут и КК зароет). Если не ставит, то чек терна и добор на ривере более предпочтителен.

А руки типа QK, K10, Q10, J10 или просто рандомный эйр на ривере не платят тогда

Я не думаю что они останутся после цбета на флопе(т.е. останутся но настолько редко что нам не хватит для плюсовости). Ни фд, ни оесд на доске нет. Т.е. на защищать руку практически неотчего.

Shustryi, ну гатшотов не мало + опп просто мог зайти, чтобы "переиграть на постфлопе". Получается если играть часто чек-фолд, то АД совсем не из тех рук, которые играются в 3бет потах без позы. Почти никогда не будет хорошего флопа.
И у оппа не 4%, а 6-7% имхо, причем сдвинутые на 2-3% от натсов, т.к. некторые будет 4бетить, а некоторые рейзить флоп

6-7 % многовато, 21% открытия -60% фолд на 3бет, ну пусть в позиции будет 50%= 10.5% - 55% фолд на цбет = 4.8%.
+ слоуплееные АА и КК тут будут также часто как сьютеты. Причем колить 3 бет выгоднее с чем-то вроде 9Тs чем с KTs. + надо имет ввиду что мы сплитуем пот с AQ а не выигрываем его, т.е. ожидания банка еще меньше.
Короче раздача вызвала разные мнения, что не может не радовать. На таком борде хз как переигрывать оппа, либо есть туз у него либо нет туза.

Shustryi, не 21%, а 33%. Это же опенрейз с батона

Первой мыслью, которая у меня возникла, когда опп проколлировал мой цбет была та же, что и у Shustryi, - в лучшем случае сплит с такой же рукой, но скорее я стою против АК или AJ. Это была первая мысль, а она, как известно, почти всегда бывает верной. Но потом я задумался и прикинул: что там может быть еще?
Итак, его возможный спектр после кола: JJ, QQ, KK, AA, AJ, AQ, AK. Против всего этого спектра у нас около 40% эквити. Каких либо вариантов, кроме игры на стэк я не видел - вряд ли мы дойдем до вскрытия не делая больше ставок, особенно после его кола на флопе. Итак, здесь мне придется играть на стэк. Если же я здесь бит, то ничего не попишешь - упасть на его бет после моего чека на терне я не смогу. Если же я поставлю второй баррель на терне, то вероятно выбью QQ и КК. Поэтому решил играть чек/рейз. Хотя опять же, вряд ли бы он стал с этими руками ставить сам.

У блин, опять я долблюсь в глаза. Возможно фолд на рестил там значительно тайтовей у него, но не суть.
Тут тогда линия хиро оптимальна, мы добираем с исполнителя чек-рейзом. Бетом терна мы выбиваем флоат, и замазываем себя андедогом в пот на пуш. Чекать бихайнд на терне с гатшотом он не будет, не для этого он колил флоп чтоб тянуть гатшот.

Но вообще, именно этому оппу я бы клал тот дипазон о котором говорил выше.

conocedor, руки которые ты назвал составляют 5%. На флопе у него 15% диапазон. Из них он выбрасывает примерно 8%. То есть либо за все те руки которые у тебя в базе ему заходило(а может и не заходило и он часто блефует), либо он подмиксовывает игру руками послабее.

conocedor, посмотри пожалуйста по базе какой у него фолд на рестил.

Ну в целом наверное да. Имеет смысл чек-рейза. Наверное без нотсов не обойтись.
Да и вообще я просто чаще ставлю безщ позиции, поэтому такое мое решение Если получим чек бехайнд, ривером добирать очень сложно, да еще и полколоды опасных карт.