Vigorish

колл флопа или терна?

Блин, я тоже себе всю голову сломал - вот действительно, пошёл вниз в ресторан поесть, взял салфетку, расписал и сидел думал.
По математике рейз флопа и колл АИ конечно и во время сессии я бы так и сыграл. Колл флопа и АИ турна имхо тоже вариант. Но вот глядя на статы этого перца и два потбета я х.з. что делать. Рук много на него? WTSD% и W$SD% какой у него?

да вообще нечего тут заморачиваться со 100бб стеком: 3бет пот + ТР + такой опп = игра на стек с флопа... иначе и кол префлоп смысла не имеет вообще...

зачем кол префлоп? какая цель?

Freelancer, в ходе игры тут практически нельзя выкинуть. Я вряд ли кто бы выкинул. Но вот не ты один голову сломал - мы втроем думали-думали, но решения не нашли. Поэтому сюда кинули. Не скажу тебе по параметрам, о которых ты спросил, так как это одна из раздач за прошедший месяц и к тому же отфильтрована по некотромым параметрам, так что сейчас ее и не найду.

Dorian Gray, колл трибета в позе мы делаем для многих вещей. Неплохая рука, в позиции, ситуация рестила и т.д. Да, мы поймали то, чего хотели. Но сейчас эмоции и амбиции в сторону - нужно понять, впереди ли мы? Нужно отходить от шаблонного мышления и розыгрышей. Мы заколлировали трибет без позиции, и значит у нас вменяемая рука. Стеки чуть-чуть углубленные и опп ставит потсайз контбет... Для чего? Вот задумайся, зачем ему ставить в пот? Верно, чтоб разогнать его! И получает колл! Выходит бланковый терн и снова ставка в пот! Зачем? Разве он не понимает, что мы коллировали трибет и на доске лежит туз. Любой туз, кроме AK здесь чекнет! JJ-КК здесь чекнут. Но опп ставит в пот. Значит туз ему не страшен. Более того, он хочет играть на все деньги, и хочет этого от нас. Его рука очевидна - АК. Маловероятные АА возможно бы схитрили, да и учитывая туза у нас и на столе они там будут очень редко. Теперь взгляни на мой стэк - 80бб на терне. Я абсолютно не замазан, и практически уверен в его руке. Бью я только блефы. Для меня это фолд.

conocedor, вообще-то мы заколили 3бет в позиции. Ставить в пот и овербетить можно много для чего. Как для разгона, так и для выдавливания из банка. А такой опп и с АВ мог так играть запросто. Далее, этот опп кбет на таком флопе поставит с любыми двумя, да и кбет у него в 3бет потах высок, мы можем колить здесь и с ТТ. Если на доске туз, разве нужно всегда падать на кбет, разве всегда у оппа туз в таких ситуациях, разве всегда туз у нас в таких ситуациях? Мы же играем не против АК, а против диапазона. Для чего же кол ставки на флопе? И если бы опп ставил 2/3 или 3/4 банка на турне что бы изменилось?

Я рассуждаю так (раздача 7.21):
Учитывая 3бет оппонента 13% с SB, агрессию 2-3-3, предполагаю, что часто он трибетит со спекулятивными руками и часто должен выигрывать без вскрытия. Твоя линия (колл флопа) скорее всего подсказывает ему, что у тебя, помимо туза, может быть часто покет-пара, которую ты на кбет не выкинешь в позе, а может и вообще флоат - не поверил в такой странный бетсайзинг на сухом флопе, + т.к. ты флоп не зарейзил - то у тебя скорее всего нету туза
На терне образовались кое-какие дрова и на наш пуш он не выкинет

Вообще против такого оппонента мне нравится линия колл флоп/пуш терн

Пытаться угадать руку имхо бред, играем против диапазона ведь

Ребята, кабы опп бетил в меня по 3/4 каждую улицу я бы с радостью все коллировал и не выставлял бы сюда раздачу. Я ведь не просто так выставил. Вы уперлись в сове мнение и не хотите расшевелить мозги. Слишком шаблонно мыслите и опираетесь на статистику, как на костыли. Я вот в последние несколько дней понял, насколько моя игра примитивна и шаблонна именно из-за упора на статы. Подумайте на секунду о том, что:
1) трибет пот при его иннициативе;
2) статистики мало;
3) мы показываем много силы;
4) туз на столе;
5) у него нет позиции;
6) он ставит по всем улицам в пот;
7) он хочет сыграть с нами на стэк;
8) у нас углубленные стэки
после этого поставьте себя на его место, и только тогда ответьте, с чем бы вы так играли?

1) у чувака широкий рестил, флоп идеален для кбета
3) мы показываем не силу (сила это рейз флопа), а широкий спектр, включающий ПП и слабого туза (которого он вышибает пугающими ставками)
8) лишние 8бб стеки не углубляют
9) он не не боится туза, а думает, что у тебя его нет, тк он у тебя и правда будет не часто и ты всего лишь колил флоп
и тд и тп
в общем, здесь каждый по своему прав, но зачем тогда колить флоп? сдавайся на флопе, там же страшный бетпот...

conocedor:после этого поставьте себя на его место, и только тогда ответьте, с чем бы вы так играли?

ни с чем, т.к. с сильной рукой мне нужно оставить оппа в поте и извлечь максимум велью из его слабого туза или каких-то ПП, а не выбить его из игры всеми возможными силами. в связи с этим очевидно, что опп в общем-то неадекватный и угадать его руку здесь невозможно, можно лишь говорить о его диапазоне... (впрочем, как и во всех других похожих случаях)

conocedor,
Я на баттоне vs сб с АД выставляюсь в алын еще на префлопе. Может быть конечно на нл100 этого делать не нужно, но в любом случае на таком флопе нужно ехать.
Т.е либо рейз либо кол но все равно до алына. О чем тут обсуждения пока слабо понимаю статы вроде посмотрел обычный дебил 3бет 9 почему бы не поехать?

Да и потом основное правило 3бет потов заключается в том, что самое дорогое решение в них принимается на префлопе. Т.е если мы решили кольнуть префлоп то на флопе
поймав топ пару, нас уже не должны занимать мысли о том "выкидывать ли" думать нужно о том как лучше выставиться. Мы вложили уже достаточно много денег чтобы не думать
о фолде с готовой сильной рукой.
Из этого правила естественно есть исключения, но это явно не тот случай.

Занятная раздачка без номера. На флопе решил попробовать донкнуть для разнообразия. Опп 18/14, WTSD 19, cbet 71, fold to donk 63%. Просто почти всегда получил бы здесь от него контбет и что делать дальше...? Пришлось бы фолдить. Чек/рейзить не хотелось, он бы не поверил, любая пара бы не выпала здесь. Вообщем сама раздача
$0.5/$1 No Limit Holdem
HoldemManager
4 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
CO ($194.00)
BTN ($21.50)
SB ($129.00)
Hero (BB) ($108.00)

Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is BB Q A
CO raises to $3, 2 folds, Hero calls $2

Flop: 9 9 T ($6.50, 2 players)
Hero bets $5, CO calls $5

Turn: Q ($16.50, 2 players)
Hero bets $12, CO calls $12

River: Q ($40.50, 2 players)
Hero bets $40.50, CO raises to $162, Hero calls $48

Final Pot: $217.50
Hero shows: Q A
CO shows: T T

Hero wins $215 ( won +$106.50 )
CO wins $73.50 ( lost -$108.50 )

Разумеется получил тут же мат в чат, на что ответил, что скилл рулит и мне не нужна рука, чтоб его победить

conocedor:Разумеется получил тут же мат в чат, на что ответил, что скилл рулит и мне не нужна рука, чтоб его победить

А где-то на просторах интернета, на каком-нибудь покерном форуме появился топик, начинающийся словами: "Подскажите, как лучше разыграть, опп полнейший неадекват..."

Freelancer, почувствовал себя в их шкуре. Ниче так, забавно...

День в целом прошел более-менее. Утром успел отыграть около 500 рук на ФТП, +2БИ. По прежнему не нравиться ситуация там, - я явно иду впереди по лаку, при этом в слабый плюс. Не нравиться мне все это...

Днем 3 часа было посвящено анализу рук одного товарища через тимвьюер, в составе самого товарище, Ins-a и меня. Проводим такого рода "посиделки" каждый день, разбирая каждую раздачу, где есть сомнения со всех сторон, и в споре трех голов рождается истина. Но больший плюс даже не от того, что можно найти оптимальное решение, а в том, что начинает вырабатываться привычка думать и анализировать, а не механически производить действия. Очень нравятся такие занятия, уверен, что всем идут на пользу и намерен активно продолжать в том же духе.

Вечерняя сессия на b2b сразу же не заладилась. Меня попереезжали, и я был близок в легкому тильту. Но удалось собраться и закончить в плюс.

Интересных раздач пожалуй не было. Продолжаю эксперbментировать с более агрессивной игрой в b2b - активно ставлю, пробую 3баррелинг, чек/рейзы и все такое. Видимо поэтому оппы так боятся моего знаменитого чека
€1.00/€ No Limit Holdem
Entraction
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG (€122.25)
Hero (CO) (€111.45)
BTN (€324.95)
SB (€114.05)
BB (€20.76)

Pre-flop: (€1.50, 5 players) Hero is CO K T
1 fold, Hero raises to €3, BTN raises to €5, 2 folds, Hero calls €2

Flop: 8 5 6 (€11.50, 2 players)
Hero checks, BTN folds

Final Pot: €11.50

Hero wins €10.95 ( won +€5.95 )
BTN lost -€5

7.21
conocedor, Твои рассуждения имели бы смысл, если б ты играл против рега. Здесь нет многих нужных статов (кстати, как ты вообще играешь с полным стеком без статов шоудауна, например?), но и по тем, что есть ясно, что это - фиш. Он мог так любого туза вэльюбетить. Надо думать на один уровень мышления выше, чем опп, а ты пытаешься думать выше на 2. Да и против регов иногда здесь можно сыграть на стек. Но это не относиться к этой руке. Опп 35/15. Много вы видели плюсовых регов с такими статами?

Сколько у него рестил с СБ? Сколько WTSD% и W$SD%?
И ещё интересно какой твой Фолд ту контбет по улицам?

Следом за b2b решил "порадовать" недобором и ФТП

В качестве компенсации предложили новое лобби с долгожданным фильтром столов. Сделано шикарно! Кроме того дали бонус в 200 дол. Зарегался и буду отбивать. Судя по всему август будет очень насыщен покером, а при этом хотелось бы съездить хоть на пару дней в горы. Нужно больше работать.
Прошу разобрать раздачу. Что-то не могу пока для себя понять, хорошо ли сыграл.
Раздача 7.22 Обо оппа полнейшие фиши, 70/0 и 57/14
$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
5 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($62.25)
CO ($20.00)
BTN ($38.15)
SB ($117.40)
Hero (BB) ($102.25)
[CO posted $1]

Pre-flop: ($2.50, 5 players) Hero is BB Q 4
UTG calls $1, CO checks, BTN calls $1, SB calls $0.50, Hero checks

Main Pot ($5)
BTN: 22.10% (EV = $0.10)
Hero: 22.30% (EV = $0.11)
SB: 55.60% (EV = $1.78)

Flop: Q 7 3 ($5, 5 players)
SB bets $1, Hero calls $1, 1 fold, CO calls $1, BTN goes all-in $37.15, SB calls $36.15, Hero goes all-in $101.25, CO folds, SB calls $64.10

Main Pot ($117.45)
BTN: 7.20% (EV = -$28.69)
Hero: 47.00% (EV = $17.05)
SB: 45.80% (EV = $15.64)

Side Pot #1 ($128.20)
Hero: 46.40% (EV = -$4.62)
SB: 53.60% (EV = $4.62)

Turn: 3 ($245.65, 3 players)

Main Pot ($117.45)
BTN: 6.30% (EV = $7.40)
Hero: 30.20% (EV = $35.47)
SB: 63.50% (EV = $74.58)

Side Pot #1 ($128.20)
Hero: 30.70% (EV = $39.36)
SB: 69.30% (EV = $88.84)

River: 7 ($245.65, 3 players)

Main Pot ($117.45)
BTN: 0.00% (EV = $0.00)
Hero: 0.00% (EV = $0.00)
SB: 100.00% (EV = $117.45)

Side Pot #1 ($128.20)
Hero: 0.00% (EV = $0.00)
SB: 100.00% (EV = $128.20)

Final Pot: $245.65
BTN shows: Q 9
SB shows: Q A
Hero shows: Q 4

SB wins $242.65 ( won +$140.40 )
CO lost -$2
BTN lost -$38.15
Hero lost -$102.25
UTG lost -$1

Я бы даже не думал, после того как двое фишей вляпали столько в пот. Так и играл бы

7.22. А я б подумал... Если опп- фиш, это еще не значит что у него нет руки. ТПГК на стек против двух... Это что, плюсово на нл100?

Aluminum, на нл100 флеш-дро тоже считается

Инс, сорри)) пишу и читаю сейчас с телефона- масти не показывает)

я за фолд - ты вложил в лимп пот всего 1 бб, двое уже зашло на большую сумму, они хоть и фиши, но думают то тоже. У одного дама с лучшим кикером. у второго флешдро и всё, у тебя 0 шансов.
имхо в этой раздаче надо не думать о шансах выиграть. а подумать о том, что ты сюда ничего не вложил и пусть фиши месятся между собой.