Vigorish

redaff:Я хз какие у него статы на тебя=) Ну если он все колит значит что то есть, тем более он ответил твой префлоп ререйз=) Значит он там не с мелочью зашел=)

ну у меня примерно 20-16 , 3бет 7-10%. Твои аргументы завязаны на резульатате, а если бы он сфолдил ривер? Или даже терн?
На префлоп ререйзы отвечать могут с чем угодно, почему там не может быть мелочи? И даже не мелоч разве по твоему нет вариантов выбить?

Я вооще не советую играть 8 10, чтобы потом не заморачиваться Вот мой тебе СОВЕТ=)

Спасибо за совет, лучше уж совсем не советовал бы...
Какая разница какие у меня были карты в этот раз?
Раз уж на то пошло, скажи плз какие карты ты посоветовал бы, интересно...

Ins, серьезно,раздача разыграна тильтово. Засаживать полтора стека в блеф тремя баррелями в играющего тайтово 3бет поты оппонента на абсолютно сухом флопе не есть +EV.Думаю,что ты сам на его месте не выкинул бы ничего из того,что дотянул до ривера. Реально удивлен,что ты вообще такую раздачу выложил,оа вроде ну очень очевидная.

IMHO отличныи блеф, ну не повезло, зашли оппу ракеты, бывает. Хотя я наверное на ривере бы сдался.

YourBunnyWrote, а мне наоборот показалось, что как раз две улицы мог протянуть очень дохрена,а ривер сдатся...Хотя конечно возможно не тильтово сыграл, а более лузово из-за динамики за столм и непосредственно с ним, возможно в иной ситуации сыграл по другому. Но разве ты уверен , что Ах будут колить ривер? Или любые пары. К тому же как-то глупо мне показалось не 4бетить АА при глубоких стеках. И я думал, что опп тоже так посчитает. И даже с АА без инициативы сложно будет понять "где он находится".
Не такая уж она очевидная, раз у нас с тобой мнения расходятся
Спасибо за коменты.

Не читая - чек-фолд торн, чувак явно впереди...
Edited: Прочитав топик. Идея автора мне нравится. Мув интересен. Но скорее для раскованной игры против хорошо известных оппов.

Опп довльно известнен, часто попадаем за одни столы, да и 17000 рук на него тоже о многом говорят...

Ins:Опп довльно известнен, часто попадаем за одни столы, да и 17000 рук на него тоже о многом говорят...

17 к намайненых рук? Или за одним столом?
Но в целом, я уже написал, ошибкой данный мув не считаю

Намайненые, но играем тоже довольно часто

кбет бы поставил 17, и сдался на терне.. такую доску без руки не колят..
хороший ривер чтобы выбить АК, AQ но бывает что и не везет, а бывает что и не выбьеш

странная раздача,даже незнаю,что тут обсуждать..то что ты рыба??..вроде не похоже..

jazzman337, ну кбет не особо имеет тут значение, я все чаще в 3бет потах использую небольшие беты. Наверное это под влиянием водов Раптора(мой любимый автор наверное с ранерс), он вообще ставками 1/3 пота просто уничтожает людей Поэтому я тоже решил немного отойти от стандартных размеров и пробовать новый инструмент.
asiki, чем она странная, конкретнее? Что тебе не понравилось и почему? Обсуждать, что я рыба тоже приветствуется, только аргументировано... Я свои размышления по поводу раздачи написал, пожалуйста обьясни что в этой раздаче "рыбного", плз

я уже опасаюсь,хоть что написать..опять чайки накинутся и давай меня минусовать...даже если не знать,что у тебя на руках ничего нету..всё равно должна быть хоть какая то логика для твоей агрессиии ,тем более на ривере..ты же не на фантики с ним играл..я правда не понимаю действий в этой раздаче с твоей стороны.

asiki, а то, что я писал поставми выше совсем не логично?
Повторюсь для тебя, вот логика...

-у нас довольно агресивная игра на префлопе, , у него высокий стил , фол на 3б 71%,мой 3бет нормальный , не всегда должна быть рука.
-у нас глубокие стеки, соответственно довольно редко будет кол 3бета с руками АК,QQ-AA.Чаще 4бет. Эти руки я считал маловероятными.
-он мог просто попробвать сыграть тоже без руки и переиграть постфлоп.
-флоп нормальный чтобы поставить конбет, с тузом.В его же диапазоне уже не так много тузов - AQ и ниже, а так же возможны некоторые пары.
-дров нет, мало карт которые испугают меня терном, поэтому я рещил продолжить второй ставкой, окончательно попытавшись выбить средние руки
-я также поставил терн, т.к. он мог флоатить, ведь я довольно широко делал до этого 3бет...
-несмотрся на мои мелкие конбеты, он не рейзил ни флоп ни терн, хотя стеки у нас глубокие и он должен разгонять пот... Уж на терне так точно. Соответсвенно у него в диапазоне в основном Ах руки которые он потконтролит и не хочет играть на стек
-опасная ривер карта, которая еще более усложняет его решение
-у него практически не остается рук на ривере которые могут просто колить этот пуш. 22, AJ... или маловероятные Jx AA AK AQ.
-это расширяет мой диапазон в будущем в игре с ним,такие поты запоминаются очень хорошо...
-зарабатываю, хоть и дорого нотс, что он может так разыгрывать топ-руки

asiki, достаточно логики?

Да, я попал не в тот момент , не с теми руками и опп оказался хитрым(или глупым). Я просто передумал сам себя, т.к. думал, что опп должен делать то-то и то-то, а опп играл какую-то свою странную линию, может так подстроился под меня, а может он так играет довольно часто. А может он вообще ничего не думал Одно я могу сказать почти с уверенностью, что мне с ним будет легче играть, чем ему со мной.
Если он не перестроитсяи не будет идти на шаг впереди меня, может быть он сильный игрок...

пс. чтобы не минусовали - пиши более информативные,аргументированые посты, ведь система рейтинга такова... Нравится пост - поставили +1. Не нравится пост - поставили -1. Почему так происходит, что за посты ты получаешь -1 ? Задумайся...

Привет.
Мне не нравиться твой розыгрыш и вот почему.
Ты всегда думал, что у Оппа посредственный хенд против твоего (предполагаемого). Тогда твои рассуждения верны, и ты могешь выбить многие карты с Ах.
А если начать думать от игрока, то спектр его рук для тебя в реальной ситуации очень опасен.
Например.
Имея KJs и проколов флоп и терн, автоматом кольнет ривер.

Или
Твоя ставка в полбанка может быть в его глазах не убедительной, поэтому ставка ривера от тебя выглядет как большее желание выбить чела из пота. Поэтому ответ на ривере с тузом тоже выглядет для него хорошо.

PS.
не поленился и прочел все твои доводы.

rtute, спасибо, один из немногих, кто высказал свое мнение по поводу раздачи...
То есть считаешь , что я не смогу в половине случаев выбить его руку? Опять таки будет ли часто там Jx...
Ставки в полбанка практикую довольно часто в 3бет потах, особенно на таких сухих досках.
Разве с сильным А он не должен рейзить флоп или терн? И опять таки в 50% случаев у меня не получится выбить слабый А на ривере?

Что касаемо рейза с его стороны на флопе, то тут вопрос к статистике (его же мы его не спросим).
Что касаемо слабого А, то тут вопрос уровня, а что он в этот момент думает о тебе.
Кстати, какая у него агресия по улицам и какой вент ту шоудаун?

Вот такой в общем опп

Он достаточно агрессивен (а раздачу играл пассивно), то шоудана доходит редко (в норме), а сейчас идет до конца. По розыгрышу (без вскрытых карт) ты у него на крючке (Опп делает вещи не свойственные его стилю игры, вывод сделан по статам).
По поводу Райза.
То ему не нужно делать райза, если есть 100% уверенность в том где находишься (это уверенность у него была, поэтому и райза не было).
PS.
И ты и я понимаем, что это всего лишь анализ раздачи и в игре все это сложить в ясную картину порой тяжело (+мультитейблинг забирает свою часть винрейта).