Vigorish

Av1rex, да меня просто возмутило, то , что человек писал о игре с 50бб и мог оставатся за столом имея уже 200бб.
Ну то есть игра с 50бб подразумевает выход из-за стола после удвоения, иначе теряет смысл... Другими словами, чтобы оставатся в плюсе нужно выигрывать подряд коинфлипы, иначе выиграв 50ББ, следующим коинфлипом теряешь уже 100бб.

conocedor:Я также не сторонник игры неполными стэками. Но! Есть ребята которые играют с 40-60ББ, и играют отлично. Видимо им удается успешно адаптировать свою игру под эту стратегию.
И вот что еще замечу. Хотя полным стэком при случае мы можем забрать больше, чем неполным, но главные деньги в покере делаются все же в небольших потах.

Чем больше денег можно закупить - тем выгоднее. Для меня есть эта истина. Либо у людей проблемы с игрой 100бб, либо они просто теряют деньги играя 40-60бб.

Естесно, чем глубже стеки, тем сложнее играть и выгоднее тому, у кого скилл выше... Можно играть и шортом 20бб и не особо задумыватся постфлоп.
То есть 20-60бб, подходит тем, кто слаб в 100бб, но справляется с более коротким стеком... Но выгоднее 40-60бб ему играть только потому, что он не умеет использовать весь потенциал 100бб.

conocedor:Я также не сторонник игры неполными стеками. Но! Есть ребята которые играют с 40-60ББ, и играют отлично. Видимо им удается успешно адаптировать свою игру под эту стратегию.
И вот что еще замечу. Хотя полным стэком при случае мы можем забрать больше, чем неполным, но главные деньги в покере делаются все же в небольших потах.

Верно.

Ins:Av1rex, да меня просто возмутило, то , что человек писал о игре с 50бб и мог оставатся за столом имея уже 200бб.
Ну то есть игра с 50бб подразумевает выход из-за стола после удвоения, иначе теряет смысл... Другими словами, чтобы оставатся в плюсе нужно выигрывать подряд коинфлипы, иначе выиграв 50ББ, следующим коинфлипом теряешь уже 100бб.

Ins ты когда удваиваешь стек уходишь со стола?
Говоря твоими же словами:
Ты выигрываешь коинфлип - становится 200ББ(тут ты должен выходить, т.к. найдутся игроки у которых будет 200ББ), проиграл коинфлип - становится 0ББ, разница заметна? Очевидно -EV? Если же ты досиживаешь до 400бб, это еще бОльшая ошибка, надеюсь теперь понятно почему?

Вот мне непонятно, почему я должен уходить удвоив стек, а ты нет?
А может ты не меняешь свою игру играя глубоким стеком в 200вв? (с учетом, что за столом уже есть стеки в 200вв)
Меняется стратегия, но я вижу что она мне не удобна. Но ухожу обычно, если за столом не осталось удобных для меня игроков…

Ins:Чем больше денег можно закупить - тем выгоднее. Для меня есть эта истина. Либо у людей проблемы с игрой 100бб, либо они просто теряют деньги играя 40-60бб.

Да, наверное есть в моей игре при стеке в 100вв какие то недостатки. По крайней мере, опровергнуть этого не смогу…

Ins:Естесно, чем глубже стеки, тем сложнее играть и выгоднее тому, у кого скилл выше...

Да при глубоких стеках скил это фундамент для победы.
Но ведь тебя могут лишить этого преимущества, закупившись меньшим стеком. И нет этого преимущества! И главное в пределах правил…

Ins:Можно играть и шортом 20бб и не особо задумыватся постфлоп.

Это так же очевидно, как и то, что это перемалывание денег в рейк…

Ins:То есть 20-60бб, подходит тем, кто слаб в 100бб, но справляется с более коротким стеком... Но выгоднее 40-60бб ему играть только потому, что он не умеет использовать весь потенциал 100бб.

Что толку от твоего потенциала если тебе не дадут его применить?

Ins:Руллет, ну ладно...
Некоторых твоих слов я действительно не понял, ты решил промолчать. Хотя почему?
Да и вообще стоило расписать плюсы и минусы игры с 50бб, а не "скорей всего тебе не подойдет" , если уж хочешь помоч.

Ins ну неужели ты сам не можешь вспомнить хоть одну ситуацию, в которой пожалел, что у тебя большой стек на данный момент в данной раздаче, так как меньшим стеком ты бы смог разыграть иначе? (имеются ввиду сожаления во время розыгрыша, а не после)

Ins:Напиши хоть какие-то агрументы, чем 50ББ лучше чем 100бб.

Блин! Снова расписал на два листа. Перечитал и стёр. Это уже не смешно.

Ins:Ты просто не не хочешь писать диссертацию, а не можешь ее написать...

Да ты прав, хреновый с меня разъясняльщик, извини.
Пытаюсь покороче, остаются нюансы о которых ты всеравно спросишь. Начинаю расписывать по подробнее, многотомник какой то выходит :- (
Не дано значит…
.
.
.

Ins:Напиши хоть самые важные абзацы с этой "диссертации".

О кажись радил :- )
Не Бог весть что, но хоть что то.
Не суди строго.


1 Чем корче стек тем проще решения. Чем проще решения тем вернее игра.
2 Главное это верный баланс величины стека. Слишком мал – сожрёт рейк. Безмерный – переезды становятся очень дорогими, ошибки – фатальными.
3 Играя с двумя и более полными стеками за столом, получаешь преимущество! (полный стек разыгрывает свою сильную руку против полного стека. Если короткий стек вошёл в этот пот, то его натсовую руку оплатят полностью даже топ пары)

И т.п.

.
.
.
.

Ок. Цитировать не буду, долго править , буду просто нумеровать каждое твое выражение после цитаты:

1. "Верно" Да, верно основной плюс с мелких банков, а играть 50бб нужно нитово, 22/18 не поиграешь,конекторы, мелкие пары играть не выгодно,3бетить широко тоже нельзя(замазываемся в пот), соответственно и префлоп действий у нас меньше. Меньше потов играешь - меньше возможность выиграть... А большие поты выиграть невозможно.

2. " Ins ты когда удваиваешь..." Я видно зря писал все раньше... Не думал, что так сложно понять. Приведу более критический пример... Играет шорт 20бб, удваивается - 40бб, еще раз - 80. Выиграл два коинфлипа... А затем еще один проиграл, и ноль... В итоге имеем 2 коина выиграл - 1 проиграл, результат 0. С 50бб тоже самое, но не так критично. Неужели сложно понять почему -ЕВ оставатся за столом удовившись?
Если и после этого тебе не понятно, я не знаю больше как мне тебе обьяснить... Просто напиши "я все равно не пойму, давай закроем эту тему"
У меня таких ситуаций будет значительно меньше. И если и бывает глубокие за столом, то их не 5 человек, как это будет у тебя довольно часто... Действительно если за мной сидит хороший игрок с глубоким, который либо меня напрягает очень, либо просто мне не комфортно - я выхожу.

3. "Да, наверное..." Так может стоит приложить усилий, чтобы научится играть в покер? Я лично пытаюсь научится играть в наиболее плюсовый покер, пусть даже не всегда у меня выходит хороший результат...

4. "Да при глубоких стеках..." Каким это образом меня лишат преимущества? Тем, что ты будешь играть с впип 10-14 и иногда не давать мне разыгрывать выгодно мелкие пары и конекторы? Не велика потеря... Мы не ХА играем, еще есть 3-4 полных стека помимо тебя. И выиграть я могу с остальных все так же 100бб. С кучей шортов играть естесно не буду.
Да и стоит понять, что наша цель лишить преимущества не усугубляя себе шансы... Нам не выгодно играть мелкие пары, не выгодно играть конекторы, нет маневров для блефа на постфлопе. Это все в сравнении с возможностями 100бб. Да и не настолько покер плох, чтоб на микролимитах воевать с регами. Фишей или очень слабых регов 90%, выгоднее и перспективнее играть 100бб, как ни крути и собирать с них максимум.

5. "Это так же очевидно, как и то, что это перемалывание денег в рейк…" К этому же очевидно, что игрок с 50бб будет платить рейка больше по отношению к выиграным потам, чем игрок 100бб.
Возьмем допустим нл100. Выигравая стек у одного оппа пот равен 100бб, с него сняли - 3$. При 100бб стеках пот 200 - тоже 3$. Первый заплатил 6% от выиграных денег, второй 3%. Лимитами выше в принципе то же самое, но разрыв в процентах будет меньшим.
На нл50 будет 5% и 3% соот-нно. Да, на нл25 и ниже макс рейк редкость, поэтому будут платить примерно одинаково с выиграных.

6. " Что толку от твоего потенциала... " Об этом писал, никто мне не помешает так сильно как тебе кажется. Думаю шортстеки с 20бб и те поопаснее. Они действительно иногда мешают играть.
Да и вообще речь не о том, кто кому помешает,а о том, что выгоднее, кто больше будет иметь птбб/100 рук. Мешай - не мешай, а все равно -ЕВ.

7. "Ins ну неужели ты сам..." В принципе нет, а почему вообще надо сожалеть? От того, что не знаешь , что сделать дальше? А имея 50бб впулил в пот побыстрее, нах думать то, посмотрим-ка че там у него...
Даже если у игроков эти ситуации бывают, то со временем их становится меньше, они рещают проблемы, уровень игры растет... Увы с 50бб этот процесс будет гораздо дольше, если будет вообще.

9. "Пытаюсь покороче..." Я же тоже распинаюсь, пытаюсь что-то донести. Наоборот хорошо, что идет такое обсуждение.

Руллет:

Ins:Напиши хоть самые важные абзацы с этой "диссертации".

О кажись радил :- )
Не Бог весть что, но хоть что то.
Не суди строго.


1 Чем корче стек тем проще решения. Чем проще решения тем вернее игра.
2 Главное это верный баланс величины стека. Слишком мал – сожрёт рейк. Безмерный – переезды становятся очень дорогими, ошибки – фатальными.
3 Играя с двумя и более полными стеками за столом, получаешь преимущество! (полный стек разыгрывает свою сильную руку против полного стека. Если короткий стек вошёл в этот пот, то его натсовую руку оплатят полностью даже топ пары)

И т.п.

1. Чем короче стек - тем ниже винрейт. Чем ниже винрейт - тем "невернее" игра.
Простота решений вовсе не главное. Наоборот. В более сложных решениях больше зарабатывается денег.
2.Главное это верный баланс величины стека. Слишком мал – сожрёт рейк. Полстека - тоже сожрет рейк, но чуть меньше. Так же сожрет перспективу развития.
Переезды становятся более дорогими. Ты это серьезно? А в обратную сторону очень выгодными... Ну действительно насмешил... Неужели ты считаешь, что перезды только в одну сторону и мы всегда будем недобирать по МО... Банкрол-менеджмент для того и существует, что эти неприятности свести в нулю...
3.Ну конечно тут как тут ты с впип 10 и натсом, да еще и два опа, ваще кул... Долго ждал... Только ты забыл продолжить что-то типа "Если короткий стек вошел в этот пот и попал в топ-пару, то и проплатит он все свои 50бб, т.к. обратного пути нет, замазлись видите ли... Ну да и пох, хули думать, пуш!"

и т.п.

п.с. Может несколько эмоционально писал. Может немного не тот тон. Не хочу обидить, просто как поток мыслей шел - так в буквах и вышло...

Ins:7. "Ins ну неужели ты сам..." В принципе нет, а почему вообще надо сожалеть? От того, что не знаешь , что сделать дальше? А имея 50бб впулил в пот побыстрее, нах думать то, посмотрим-ка че там у него...

Вот знаешь, обычная ситуация моего лимта в гоу плей. Лаг слабый игрок рейз через руку от 3 до 5 вв. Мне АКs я лимп, один полный стек кол, Лаг (со стеком 50вв кстати) рейз 3вв, я олин, полный стек фолд (естественно)

Лаг думает три секунды и кол! И вот что я тебе скажу, если бы я олин пошёл со 100вв он бы скинул! доказано практикой. Это психология. И плевать ему, что он больше 50вв не проиграет.

И в данном случаи ты прав в одном, 50вв в пот и смотрим все пять карт. Что бы получить максимальное преимущество над данным игроком.
Что значит «нах думать то»? Это стандартная ситуация, и подобных ситуаций много. Я впереди и выставляюсь, слабый игрок колирует. Всё.
О чём ты предлагаешь тут подумать? О том, почему он на этом лимите колирует со слабой рукой? Или почему не заколирует со своими 50вв олин от игрока со 100вв? Ну поинтересуйся у него … :- )

Ins:Переезды становятся более дорогими. Ты это серьезно? А в обратную сторону очень выгодными... Ну действительно насмешил...

Дальше вскрываются карту у него А4s естественно ривер 4. Переезд.
И знаешь что, ведь в обратную сторону подобного переезда не будет. Я олин с А4s колировать не буду. Так что
в данном случаи это дорога с односторонним движением.
Кстати, ты меня тоже насмешил :- )

PS Выше была описана сегодняшняя раздача.
.
.
.
.

Руллет:

Ins:7. "Ins ну неужели ты сам..." В принципе нет, а почему вообще надо сожалеть? От того, что не знаешь , что сделать дальше? А имея 50бб впулил в пот побыстрее, нах думать то, посмотрим-ка че там у него...

Вот знаешь, обычная ситуация моего лимта в гоу плей. Лаг слабый игрок рейз через руку от 3 до 5 вв. Мне АКs я лимп, один полный стек кол, Лаг (со стеком 50вв кстати) рейз 3вв, я олин, полный стек фолд (естественно)

Лаг думает три секунды и кол! И вот что я тебе скажу, если бы я олин пошёл со 100вв он бы скинул! доказано практикой. Это психология. И плевать ему, что он больше 50вв не проиграет.

И в данном случаи ты прав в одном, 50вв в пот и смотрим все пять карт. Что бы получить максимальное преимущество над данным игроком.
Что значит «нах думать то»? Это стандартная ситуация, и подобных ситуаций много. Я впереди и выставляюсь, слабый игрок колирует. Всё.
О чём ты предлагаешь тут подумать? О том, почему он на этом лимите колирует со слабой рукой? Или почему не заколирует со своими 50вв олин от игрока со 100вв? Ну поинтересуйся у него … :- )

У меня такое впечатление , что я разговариваю со стеной... Или ты специально все перекручиваешь... "нах думать то" не относится к таким стандартным решениям,а относится к этому

Руллет:Ins ну неужели ты сам не можешь вспомнить хоть одну ситуацию, в которой пожалел, что у тебя большой стек на данный момент в данной раздаче, так как меньшим стеком ты бы смог разыграть иначе? (имеются ввиду сожаления во время розыгрыша, а не после)

Поэтому будь добр, не перекручивай, как это тебе выгодно, не дергай слова.
По поводу "доказано практикой", "психология" - тупо слова, ты сам себе это выдумал. Что это еще за такая константа у тебя? Фишам все равно, как и что и с каким стеком, нет никакого алгоритма по которым они действуют... А ты только усугубляешь свою игру, если уже сам поверил в такие вещи. У меня другое "доказано практикой". Ты пожалуйста посмотри в моем дневнике 1-2 страницы назад, как фиш отдал 2.5 стека(полных) со второй парой...
Ты реально портишь свою игру такими догмами. Дело твое конечно.

Руллет:

Ins:Переезды становятся более дорогими. Ты это серьезно? А в обратную сторону очень выгодными... Ну действительно насмешил...

Дальше вскрываются карту у него А4s естественно ривер 4. Переезд.
И знаешь что, ведь в обратную сторону подобного переезда не будет. Я олин с А4s колировать не буду. Так что
в данном случаи это дорога с односторонним движением.
Кстати, ты меня тоже насмешил :- )
PS Выше была описана сегодняшняя раздача.

Ты как-то узко мыслишь... При чем тут в этом случае обратная сторона. Если опп имеет 10% на выигрыш, то он и будет выигрывать в 10% случаев... То есть если пот 100 долларов и он тебя преехал с 10%, то он переехал тебя на 90 баксов. Каждый раз когда ты выигрываешь, можешь считать это переездом, что ты каждый раз его переезжаешь на 10 баксов. 9 из 10 ты выиграешь и конечно 1 из 10 должен проиграть. Или ты хочешь сказать, что эти 1 из 10 случаются гораздо чаще?
И не нужно никакой обратной стороны. Это базовые вещи. Не мудрено, что у тебя могут быть пробелмы с игрой. Я бы советовал поработать над собой,а не играть в 50бб-покер.

Я так понимаю, что если ты ответил на пунтк №7, то с остальными ты согласен? Или опять влом писать много, жалко пальцы?

Ins:Я так понимаю, что если ты ответил на пунтк №7, то с остальными ты согласен? Или опять влом писать много, жалко пальцы?

О как некорректно…

В твоём посте не присутствовали прямые вопросы ко мне и не было просьбы прокомментировать подробно по пунктам. Поэтому твой упрёк это хамство в мягкой форме.
Прокомментировал только те пункты, на которые смог привести очевидный пример и доводы.


Переезд не что иное как победа на малом шансе, когда все деньги уже вложены в пот.

Ins:Если опп имеет 10% на выигрыш, то он и будет выигрывать в 10% случаев...

Совершенно верно.

Ins:То есть если пот 100 долларов и он тебя преехал с 10%, то он переехал тебя на 90 баксов. Каждый раз когда ты выигрываешь, можешь считать это переездом, что ты каждый раз его переезжаешь на 10 баксов.

Ты сам то понял, что ты тут написал?

Ins:Не мудрено, что у тебя могут быть пробелмы с игрой. Я бы советовал поработать над собой,а не играть в 50бб-покер.

А вот я не даю советов, пока меня об этом не просят…

.
.
.
.

Руллет, соласен, в некотороых моментах резок, сорри, такая манера спора у меня, иногда излишне агресивен и напорист... Еще раз сори , если обидел... Но хотелось бы услышать какие-то более подробные аргументы...
Что тебе не понятно по поводу фразы "То есть если пот 100 долларов и он тебя преехал с 10%, то он переехал тебя на 90 баксов. Каждый раз когда ты выигрываешь, можешь считать это переездом, что ты каждый раз его переезжаешь на 10 баксов." ?
А совет - имхо, из лучших побуждений, дабы упростить твой путь к лучшему покеру...

Принято.

Со своей стороны тоже хочу извиниться за излишнюю резкость.

Руллет, Ins, +1 за взаимовежливость.

Опп 18/16. 3бет 4%. агресия флоп 4. рейз конбет 15%.
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($216)
BB ($203)
UTG ($90.65)
UTG+1 ($164)
CO ($177)
BTN ($440)

Dealt to Hero QK

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $6, BB calls $4,

FLOP ($12) TK6

Hero bets $10, BB raises to $40.55, Hero ?

Блин, всю голову сломал себе об эту раздачу. В 80% я бы выкинул, в 20% - алень. Судя по 15% ререйза на флопе и 18/16 очень похоже на защищающийся сет.

думаю фолда нет, ибо блайндс вар и на многих дро тут можно рейз получить

В прошлой раздаче с КД я запушил и увидел 66.

Опп

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($406)
BB ($83.15)
UTG ($211)
UTG+1 ($501)
CO ($243)
BTN ($78.95)

Dealt to Hero AA

fold, UTG+1 raises to $7, fold, fold, Hero raises to $24, fold, UTG+1 calls $17,

FLOP ($50) 427

Hero bets $44, UTG+1 calls $44,

TURN ($138) 4278

Hero bets $88, UTG+1 calls $88,

RIVER ($314) 42783

check, check,

UTG+1 shows 99
(Flop 8.4%, Turn 4.5%)

Hero shows AA
(Flop 91.6%, Turn 95.5%)

Hero wins $311

Как бы разыграли вы? Ривер играл бы чек-фолд даже ставки полпота.

Кто то даже пользует такое убожество как стандартный поп-ап ХМ.. удивительно. Куча бесполезной громоздкой инфы а такой штуки как Went to SD нету.

Чек фолд это сильно.. у тебя ререйз очень маленький без позы 28-30 примерно тут. С дабл стеками можно чек/кол с АА играть начиная с флопа до ривера включительно.

Я бы чек/колл играл терн и ривер. Какие руки могут быть у оппа, если он открывает с утюга 12%, а потом коллирует твой 3бет? Нужно опасаться 77-88, но это самый край его диапазона будет полагаю. Чек/коллом добираем с карманок 99-КК.

На флопе стандартный контбет 2/3 пота, на разворот ререйз, если просто заколлит, тогда чек/колл терн и чек/колл ривер. Если терн чек/чек, ривет ставим сами 60-70% пота, добираем.