Vigorish

Поиграл Пати нл200 и пробую нл100 евро гоуплей

Опп не особо известный. Довольно редко, но играю кол3бет АК. Постфлоп решил, что лучшим будет именно такой розыгрыш.
Может есть аргументы за рейз флоп, бет терн или рейз ривер? Ставить ли ривер самому если опп чекнет?
Кстати может кто-нибуть знает, продается ли где-нибуть майнинг на ентракшн
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($105)
UTG ($23.45)
UTG+1 ($100)
Hero ($323)
BTN ($173)

Dealt to Hero KA

Hero raises to $3.50, fold, SB raises to $12, fold, Hero calls $8.50,

FLOP ($25) 4K9

SB bets $17, Hero calls $17,

TURN ($59) 4K98

check, check,

RIVER ($59) 4K98Q

SB bets $40, Hero calls $40


2.Опять опп неизвестен. Как бы глупо не звучало, но может фолд ривер? Сейчас уже думаю, что ошибся кольнув.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
($109)
Hero ($157)

Dealt to Hero T9

raises to $3, Hero calls $2,

FLOP ($6) 932

bets $4.50, Hero calls $4.50,

TURN ($15) 9328

bets $11.25, Hero calls $11.25,

RIVER ($37.50) 93289

check, Hero bets $22, raises to $44, Hero calls $22,

3. Оба оппа похожи на фишей. Ривер ?
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($57.61)
BB ($84.08)
UTG ($113)
UTG+1 ($106)
CO ($0)
Hero ($324)

Dealt to Hero KQ

fold, fold, Hero raises to $3, SB calls $2.50, BB calls $2,

FLOP ($9) 3T6

check, check, check,

TURN ($9) 3T6K

check, BB bets $1, Hero raises to $9, SB calls $9, BB calls $8,

RIVER ($36) 3T6KQ

SB bets $45.61 (AI), BB calls $45.61, Hero ?


4. Опп фиш, Теперь думаю, что чаще получу кол от донка, чем бет от него.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($97)
BB ($167)
Hero ($93.50)
BTN ($172)

Dealt to Hero J8

BTN calls $1, SB calls $0.50, check,

FLOP ($3) A86

check, Hero bets $3, BTN raises to $8, SB folds, Hero calls $5,

TURN ($19) A86Q

check, BTN bets $16, Hero calls $16,

RIVER ($51) A86Q8

check, check

Еще две композиции НеГрузовков , обещаю больше не надоедать ими

У меня такие мысли.

1. В первой раздаче для меня сложность на терне. Вообще конечно раздачка, требующая представления об оппоненте. Будет исходить из того, что опп стандартный ТАГ по умолчанию.
Контбет на флопе я бы не стал рейзить. Будем исходить, что вменяемый опп не будет коллировать твой рейз с TT/JJ/QQ, а для KQ это очень сомнительная линия. То есть велью с рук слабее мы вряд ли получим, а защищаться не от чего.
Что касается терна, то можно и потконтролить. Не думаю, что это плохое решение. Кроме того, сопрягаясь с логикой действий на флопе, мы редко получим колл от рук слабее.
Ну, ривер колл без вопросов. Мне нравится как сыграно.

2. Не знаю, удержался ли бы я чекнуть бихайнд на ривере, а нужно бы было. Однако, доска спарилась, твоя линия похожа на наличие девятки. Сможет ли опп ответить на твой бет на ривере с оверпарой? Опять же, ситуация, где тяжело без знания оппа. Если сможет, то можно поставить, что получить колл от TT+. Но после рейза там с высокой вероятностью будет сет усилившийся до фуллхауса. Но даже если там 9-ка, то вряд-ли хуже твоей. Возможно смутная надежда на 97, 98, но с ними он вероятнее бы играл терн через чек. Так что ты тут бить почти всегда. И хотя это 1:5, но все же фолд.

3. Не думаю, что доппер здесь лучший. Ривер фолд, хотя порой и увидишь K7 у забравшего пот.

4. Я фолд на терне. Колл не по шансам. Имплайдов практически нет, учитывая отсутствие позиции и то, что узрев любой флаш на ривере и донк от тебя, он может и не проколлировать со своим тузом. Я вот ривер я бы ставил сам. Но пришлось бы падать на пуш.

Интересные раздачи! Хочется услышать еще мнения. Давай еще!

Мне нравится музыка. Если есть - выкладывай еще!

1. я бы на флопе плоско перекручивал в банк , на терне на чек -изи олын, мне не нравиться играть велью до шоудауна с оверпарой против любой пары. (Если на флопе мы явно впереди, то на ривере уже вопрос)
2. чек на ривере, оптимален. (если только нет идеи коммуфлировать руку)
3. Не стал бы разгонять банк по терну, скорее всего ты хотел уже их выбивать. Фолд лёгкий и недорогой.
4. СТАВИТЬ!
(з.ы. ну ты помнишь я )

Lombardy4,
1. зачем плоско перекручивать, мы не доберем скорей всего, мой кол префлопа, кол флопа и чек терна показывает слабость(скорей всего он не положит мне руку, которая у меня есть на самом деле) и ривером можно добрать. Если на флопе мы впереди, то там нет рук которые платят, если я не прав, назови плз руки которые проплатят.
А что поменял ривер? Нас перетянули только КД и ДД, В10 там будет крайне редко.
2. Вот по поводу чека у меня сомнения, но такой вариант конечно тоже будет норм. Но все же есть руки с которых я могу собрать, 55-77, ТТ+.
3. Ну терн тут инста рейз, не вижу смысла колить.
4. Теперь и я так думаю,ошибся

conocedor, ну тогда познакомлю со старым их творчествой немного
Несколько песен со старых альбомов "...и друг мой грузовик"
Конечно их проект "НеГрузовики" значительно отличается от старого творчеста, но все равно присутствует их некий "трейдмарк", отличающий от других

Ins:conocedor
Несколько песен со старых альбомов "...и друг мой грузовик"

"Ищу друга" конечно неплохо, но альбом 2006го года все же лучший Зашел на их сайт-запутался в конец, кто есть кто

утг неизвестный, баттон 24/22, 3бет 15, 140 рук.
Как кто сыграл бы на каждой из улиц?

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($276)
BB ($111)
UTG ($90.50)
UTG+1 ($100)
CO ($192)
BTN ($143)

Dealt to Hero QQ

UTG raises to $3.50, fold, BTN raises to $12, Hero calls $11.50, fold, UTG calls $8.50,

FLOP ($37) QA5

check, check, BTN bets $21, Hero calls $21, UTG folds,

TURN ($79) QA59

check, check,

RIVER ($79) QA598

Hero bets $66, BTN folds,

Hero shows QQ

Hero wins $76

Я бы подумал-подумал и дал бы 4бет префлоп с целью выставиться с агрессивным баттоном. Судя по всему агрессивный рег, порой расценит наш 4бет как лайтовый, учитывая его имидж в наших глазах. Однако размер реза давал бы такой, чтоб он мог подумать, что у него есть ФЕ. Однако, если бы пихнул UTG не знал бы что и делать - пришлось бы зарывать. Мне не сильно нравиться коллить и играть с двумя чуваками за спиной. В 41% случаев выйдет А или К и у нас сложности. Если же будет низкий флоп, то опять же, с оверкарт мы редко поимеем еще денег. Словом префлоп, я бы старался выставляться с батоном, но если бы и забрал 15bb без боя - не счел бы это трагедией.

На флопе играл бы также, надеясь получить чек/колл от UTG.

Как вариант, можно пробовать дать небольшую ставку порядка 24-26 провоцируя пуш от туза, который может расценить нашу ставку как блок бет, с целью вытащить SD или ФД. Кроме того, если он не запушит сам терном, мы заставим его вложить почти 60 дол, и у него останется 40 - он привязан. Еще одним плюсом к такому действию может быть то, что если он совсем пуст, то больше от него мы ничего не получим - колл 3бета вхолодную префлоп, и колл флопа с тузом охладит его любые попытки блефовать. Даже AJ он будет потконтролить на терне. А небольшую ставку с любым тузом вколит. И на ривере тогда у нас легкий пуш, а для него легкий колл - 40 дол в пот 125 он доставит, если есть туз.

Как сыгранно, то ривер бы поменьше ставил. Если пустой, или пусть даже с карманками - то вряд ли будет коллировать даже небольшую ставку. А вот AJ, AT, A9 и прочих тузов, которые он мог так играть и потконтролить с ними терн он может и выбросить на большую ставку, а полпота вколлить. Сам посуди, в его глазах, стал ли бы так блефовать? Вряд ли. А вот на судорожный добор похоже. Причем на добор с АА, АК, AQ, QQ, которые вполне могли у тебя быть, учитывая твой мускулистый колдколл префлоп.

Как-то так...

conocedor, да, префлоп очень спорный. Но получив 5бет от любого из них я бы себя не очень комфортно чувствовал, хотя наверное уже не выпал. Постфлоп баттон позади очень часто, не будь дамы на столе я бы все равно не сдался на конбет.
Ну размер ставки на ривере - это уже больше вопрос левелинга. А почему я не могу так блефовать? У меня лично нет грани между размером ставки и ее назначении. Опп может подумать "Хм, если он хотел добрать, зачем ставить так много? Ведь я не проколю его так просто. Стоит подумать...". А может и думать просто "Да, он много поставил, там натс! Я фолд"

По раздаче согласен с conocedor: терн где-то 1/3 пота можно поставить, чтоб привязать парня, ну и пушить ривер потом.Как говорится:"Попал-не попал: пусть платит за карту".Все-таки много тузов там ответит.
Ривер, я лично, полпота бы ставил и пусть он там че хошь думает

может и так, редко я лиды использую. Как-то мне кажется это мои диапазоны урезает очень сильно. Не буду я практически никогда блефовать 1/3 пота терном, а затем пушить ривер. Такие блефы пока что кажутся мне слишком дисперсионными. Ведь нужно преследовать не только цель конкретно добрать в этом поте,а думать и о балансе, пусть даже это и не нужно особо на низких лимитах... Привычки - серьезная штука. И такие вот выходки могут потом стоить больших денег
Туза на ривере он не выкинет хоть на полпота, хоть 3/4 имхо. А разного рода воздуху все равно какого размера бет я дам.

Погоди, думаешь вменяемый опп не выкинет любого туза на ривере? А что он бьет, кроме блефа своим пускай даже AJ? А вот сравнительно небольшую цену может и заплатит. А баланс конечно нужна штука, и хотя НЛ100 рановато, но привычка конечно въедается, да и чем дальше, тем сильнее становится поле даже на низких лимитах.

conocedor, ну то есть ты хочешь сказать, что моя рука совсем прозрачна на ривере? И потконтролив туза на терне он выкинет ривером?
В общем я так понял , что опп будет колить исключительно отталкиваяь от пот-одсов? И если поставив полпота, он имея 25% заколит, то поставив я 66 евро, его 31% уже не устроит?

conocedor, и еще... Получается ты чаще сам будешь колить ставки поменьше? То есть для тебя со средней рукой ставка в пот покажется сильной и доборной и ты упадешь, а ставка в полпота более слабой и чаще блефовой?
Я еще повторюсь, у меня лично нет никакой привязки размера бета к силе руки, пока нет нотсов...
Я не то , чтобы не использую более меньшие ставки, просто в других ситуациях, при других бордах, особенности оппов. В этом же случае я не видел причин ставить мегьше.

Мда, ты практически меня переубедил. Однако смотри что, если опп с головой, то что он бьет на ривере?
Ты вхолодную префлоп. Я знаю приблизительно твои статы, однако вероятно он покладет тебя на сильную руку - колдколл 3бета, против двоих без позы, и не ты закрываешь торговлю. Вопрос к тебе, абстрогируясь от этой ситуации, с какими рками ты бы так сделал. JJ+, AQ+ - кажется крайний диапазон.
AK он не стал бы потконтролить терн, так что лучшая возможная рука у него здесь AJ (разумеется, если он каким-то чудом не попал в сет восьмерок на ривере). Итак, что из твоего диапазона он бьет?
JJ - даже если бы ты не выбросил на контбет, то уж точно не ставил бы на ривере;
QQ - он бит;
KK - скорее он бы ожидал от тебя 4бета префлоп, но если и нет, то в трибет поте с тузом на доске стал ли бы ставить с ними ривер да еще и без позы? думаю нет;
AA - он бит;
AQ - он бит;
AK - он бит.
То есть, если он соображает что-то, то после твоей ставки на ривере он должен понимать, что с худшей рукой ты ставить не будешь. Однако все эти размышления мы с тобой ведем уже несколько часов, тщательно все продумывая. В ходе раздачи такая возможность ограничена. Потому, принять взвешенное решение тяжело. Но я бы часто вколил не большую ставку на ривере с AJ все-таки (и порой даже для того, что спалось лучше и не мучаться, не зря ли скинул лучшую руку), а на большую бы выбросил, если не мозгами, то пятой точкой чуя, что ничего не бью. Словом, мне кажется, что добирать здесь нужно аккуратненько. Рыба ясное дело бы вколила и на A9, но опп судя по всему неплохой.

conocedor , хорошо, тогда вот тебе обратная сторона. Блефовать ты будешь размером больше?

Вот чего мне иногда на этом форуме и не хватает, так это таких дискуссий Все-таки дружеское общение-оно конечно хорошо, но ресурс все-таки про ИГРУ и почаще разминать мозг-это тоже есть хорошо.
Ну а про ривер: да индивидуально тут все конечно. На нл200 иногда смотрю как играют- пфр->3бет->колл,флоп:конбет->ререйз->колл,терн:чек->бет->колл,ривер: бет 1/10 пота(пот уже около 200е)->ФОЛД Выше всякого понимания после таких просмотров чувствуешь себя идиотом со своей базой, освоенной по Харрингтон кэш и гиду Райна Фи...

По ситуации. В хорошего рега, вроде этого, блефовал бы скорее небольшой ставкой - вроде как добираю. Вот ты хитрая лиса, - заставил меня самому себе противоречить!

Aluminum, не знаю, такое на нл200 встречается раз на 10к рук наверное