Vigorish

MneDvaPiva, ну позиция уже в этом случае вообще роли не играет, игры на следующих улицах не будет. Тут фолд или пуш.
conocedor, а может о глубине стеков и опп думает, а тут такой борд ?
Glehni Loss, а нам помоему и не надо какого-то сверх фолд-эквити.
Считаем. Будем отталкиватся, что нас заколит весь то диапазон который перечислил conocedor , значит в случае сравнения мы выигрываем в 33% случаев.
х - необходимый % фолда соперника, чтобы пуш был нулевым.
х*113 + (1-х)*(0.33*211 - 0.67*139) = 0
х = 17.5%
Не так уж и много
Какие-нибуть конекторы, мелкие пары, очень много рук с которым он мог зайти под мой 3бет в позиции с такими глубокими стеками.
В общем, как думаете, будет он одни раз из пяти выкидывать все же ?

Ins:Glehni Loss, а нам помоему и не надо какого-то сверх фолд-эквити.
Считаем. Будем отталкиватся, что нас заколит весь то диапазон который перечислил conocedor , значит в случае сравнения мы выигрываем в 33% случаев.
х - необходимый % фолда соперника, чтобы пуш был нулевым.
х*113 + (1-х)*(0.33*211 - 0.67*139) = 0
х = 17.5%
Не так уж и много
Какие-нибуть конекторы, мелкие пары, очень много рук с которым он мог зайти под мой 3бет в позиции с такими глубокими стеками.
В общем, как думаете, будет он одни раз из пяти выкидывать все же ?

Не помешает и другая статистика на оппонета, может даст какую-то мысль. По самим расчётам давай всё-таки немного скорректируем диапазон врага, учитывая, что с некоторыми картами, он дал бы и 4 бет на префлоппе в позиии да ещё с глубокими стеками.
Правда общей картины это не изменило:
Hand 0: 32.470% 28.15% 04.32% 8083 1239.00 { 9c8c }
Hand 1: 67.530% 63.21% 04.32% 18149 1239.00 { JJ-88, AhQh, AhTh, Ah9h, KQs, QJs, QhTh, Q9s, JTs, T9s }

Теперь по оппонету. При вот таком диапазоне его рейза, что именно он может выкинуть на all-in флопа? Самое слабое, это двусторонний стрит. В банке 255, ему доставить 101.
Т.е. в теории имеем 1 to 2,2 (31%), а в реале 1 to 2,55 -- на каждый такой колл выигрываем примерно 10 баксов.

Вся надежда может быть только на то, что оппонент испугается играть нижний стрит, но я бы на такое не закладывался.

Semnov, там всего 60 рук, статистики нет толком.
То , что против этого диапазона плохо - ясно, но этот диапазон примерно четвертая часть от всех рук, которые могли попасть на постфлоп.
Может я один такой крейзи, но это отличная ситуация, чтобы крутануть опа с 55 или 67s
Или вы всеже свлоняетесь к тому , что здесь и в 20% блефа не будет ?

Ins:Semnov, там всего 60 рук, статистики нет толком.
То , что против этого диапазона плохо - ясно, но этот диапазон примерно четвертая часть от всех рук, которые могли попасть на постфлоп.
Может я один такой крейзи, но это отличная ситуация, чтобы крутануть опа с 55 или 67s
Или вы всеже свлоняетесь к тому , что здесь и в 20% блефа не будет ?

Как видно из моего дневника, я не волшебник, я только учусь. Однако вот в некоторых других дисциплинах, где народ тоже вынужден "считать варианты", существует железное правило: Не надо максимизировать потенциальную прибыль, надо минизировать потенциаоьные убытки. Лично я считаю, что рисковать полуторным стеком ради чего-то неведомого не будет оптимальной игрой, разве что между вами сложная и долгая история с постоянными обманами друг друга. Но тут этого нет, оппонет новый и не доказал что он дурак, поэтому зачем раскачивать дисперсию, она и так о себе не даст забыть.

Semnov, согласен с тобой, над этим сейчас и работаю, пытаюсь всячески занитится. Я слишком сильно качаю дисперсию. Это попросту не нужно на таких низких лимитах. Фиши, фиши и только фиши на этих лимитах наш хлеб. Я никак себе это не могу вдолбить и переодически ввязываюсь в файты с регами...
Но с другой стороны по-настоящему сильным игроком можно стать лишь разбираясь именно с сложных, "околонулевых" дисперсионных раздачах, поэтому совсем исключать их, минимизируя убытки тоже не есть правильным. Такой опыт тоже полезен в умереных дозах.

Наверное иногда буду постить хенды в несколько ином формате, который сможет расшевелить сильней мозги и вам и мне, тем самым приходить к интересным результатам.
Поэтому попрошу больше активсности и любых мнений на этот счет, чтобы было больше практической пользы
Херо и ББ довольно стандартные реги вмеру агресивные
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($152)
BB ($106)
UTG ($100)
UTG+1 ($47.50)
Hero ($103)

BTN ($21.54)

Dealt to Hero ?

fold, fold, Hero raises to $4, fold, fold, BB calls $3

FLOP ($8.50) J 2 4

BB checks, Hero checks

TURN ($8.50) J 2 4 4

BB checks, Hero bets $6.06, BB calls $6.06

RIVER ($20.62) J 2 4 4 5

BB checks, Hero bets $14.69, BB raises to $40, Hero ?

Итак, каков диапазон рук Херо с которыми он мог так сыграть и с какими руками он может колить этот рейз на ривере? Какова эта часть примерно в процентах от общего числа рук, дошедших до ривера?
И вообще побольше мыслей приветствуется

Два Хиро на префлопе... Каков наш?

Ну наверное тот который не ББ и рейзит с баттона
Очень странно что Хиро не поставил сибет на флопе. Сибет на терне - однозначный карман у хиро. Потконтроль при 66-1010 и слоуплей(?
) при старших. Я бы сделал тут против адекватного рега чек-бихайнд на !ривере! на месте Хиро. Он согласился с нами играть при спаренной
доске и отсутствии каких бы то ни было дров - странно как-то. Мог ли он прочекать вальта на флопе и затем когда доска спарилась на
терне? Пожалуй да. Любую более сильную руку он бы не чекал терн и точно не чекал бы ривер. Ну и в сумасшедшие А3 мы не верим.
Соответственно исходим из того, что у оппа валет и соответственно коллаем или падаем Вот как то так

апд. хотя с вальтом никак не вяжется рейз ривера. Т.е. средней руки у него нет. Про сильную руку мы тоже поговорили. Получается там блеф

conocedor, пасиб, поправил

ББ изображает узкий диапазон велью рейзов на ривере 22,44)-менее вероятны,55 + какой никакой диапазон блефов с А хай и др. случайными руками,думаю иногда он так может сыграть и с AJ.
У Херо же вероятнее всего карманки 66+,J8,J9,J10. Конекторы и овер карты у херо на ривере мало вероятны т.к. ривер не мог испугать руки ББ которые вколили турн,ну и следовательно херо с сомнительной частотой стал бы их выбивать.
Вот и получаеться что у героя на ривере диапазон маргинальный (конечно возможны заслоупленые и JJ и 22 и 44 и 55 но их и численно меньше и более вероятен КБ с ними,да и вопрос что с ними делать не стоит).
Это ББ и может понимать и двигать в свою очередь диапазон чек рейза в сторону блефов с овер картами с которыми закрыл турн.
Нам нужно оказываться правыми при коле в 25% случаев ,думаю с диапазоном {66+,J8,J9,J10} это будет случаться.

Пожалуй не имея представление о стиле игры оппонента сложно оценивать раздачу. Одно дело не поставить контбет в оппа с фолдом 70% и чек/рейзом контбета 7%, и другое прочекать флоп против того, кто фолдит на контбет 30% и чек/рейзит 35%. Но предположим, что опп самый стандартный, в меру агрессивный опп с лимита НЛ100.

Пожалуй пойдем плясать от оппонента. StopControl, говорит о диапазоне его велью рейзов на ривере - 22, 44 и менее вероятных 55. Мне же кажется, что чаще все же именно 55 так будут играть. 22 и 44 чаще все же бы рейзили на терне. Да, на спаренном терне нам бы сложно было продолжить без руки, но ведь совсем без руки мы бы ставили на таком флопе контбет, верно? То есть, чаще у нас карманка по типу 66-88. Если он коллирует флоп и чекает ривер, то мы прочекаем следом с такой рукой. А линия чек/колл терн и самому бетать ривер для нас будет выглядеть не менее страшной, чем чек/рейз флопа. Он может рассчитывать на то, что 4 на терне - бланк в наших глазах относительно его диапазона и мы часто уравняем его с 66-88, поскольку линия выглядит блефово. Так что, думаю готовые руки по типу 22 и 44 здесь будут значительно реже. Мне кажется, что чаще его диапазон здесь будет все же 55 и блефы. A3 и 63 против адекватного пожалуй можно исключить.

Теперь относительно диапазона Хиро. Чек на флопе подразумевает лишь два типа рук - пары 55-99 и Ax, которые не хотят ставить против оппа, который любит пофлоатить без позы и не охотно выбрасывает карманки на таких досках. Пожалуй практически все валеты ставили бы контбет на флопе для велью. После ставки на терне, диапазон Хиро пожалуй можно урезать до 55-99, иначе какой смысл к чеке с Ах на флопе, в надежде на шоудаун велью и ставке на терне..? Оставляем лишь А4. Но вот ставка на ривере после того, как опп заколлировал ставку на терне имеет ли смысл при всех этих руках? С чего Хиро добирает? С 99 против 66-88? Но у оппонента может быть валет, который он использует как блафкэтчер. В таком случае линия бет/фолд должна иметь место с 88-99. В общем часто Хиро здесь будет иметь диапазон A4, 45, 55 и 88-99 - с воздухом пожалуй была бы ставка на флопе, да и ривер многое не поменял, так что ФЭ не так и много, что рассчитывать выбить оппа блефом.

Теперь перейдем к выводам. Хиро мог сыграть так с A4, 45, 55 или 88-99 (не лучшая игра). Безусловный кол с А4, 45, 55 и все же, учитывая слишком узкий и полярный диапазон соперника, можно сделать колл на ривере и с 88-99 - пожалуй это будет околонулевым решение, учитывая то, что в его диапазоне все же довольно часто будет блеф.

Ins, d целом отличный формат раздач. Тяжело начать думать, но нужно заставлять мозги шевелиться.

колить этот рейз на ривере можно и с А хай, тк линия оппа ничего не презентует.
опп чекает флоп, чекает турн, чекает ривер (!). кто так будет играть с монстром? чек на ривере с его стороны = шоудаун.
хиро на турне можно положить на карманку, слабого валета с которым он на флопе не раздувал банк...
так что от оппа это либо кривой слоуплей, либо пустота... вроде того же А хай...

Ins, я бы в твоей сдаче зарыл всё кроме фуллхаусов, включая стрита. При том что у меня вент около 30 и колить я оч люблю

Как жестко расходятся мнения, интересно.

nikolay, мотивируй.

conocedor,
Тут нет рук которые будут блефовать, а с готовыми не монстрами для оппа кол изи.

Если бы опп хотел блефовать он сделал бы это на более ранних улицах.

nikolay, на ранних , на каких ?! на турне ? чек-рейзом ?! что он там может изобразить ?! и такой блеф будет стоить дороже чем его предпологаемый ривер блеф.
И если есть точка зрения что это однозначный фолд , то естественно есть мнении о широком блеф рейзе на ривере в этой ситуации.

BB ушлёпок какой-то обдолбанный. Неужели там 55 или 45? Надо кольнуть просто из любопытства.

Ins:Наверное иногда буду постить хенды в несколько ином формате, который сможет расшевелить сильней мозги и вам и мне, тем самым приходить к интересным результатам.
Поэтому попрошу больше активсности и любых мнений на этот счет, чтобы было больше практической пользы :)
Херо и ББ довольно стандартные реги вмеру агресивные

Мысль первая. Ставка противника на ривере говорит нам о том, что на флопе у противника дырявого стрита нет. A3 или 36 сразу в сад. Поясню почему. На торне банк 14, он ставит 6, он понимает покер, а потому, крутя на ривере должен хотя бы окупить собранный стрит. По факту мы имеем. 14+40 = 54 да ещё минус рейк, а надо бы ему выиграть в итоге пот 70. И это мы ещё не дисконтируемся на спаренную доску.
Мысль вторая. На префлопе диапазон противника 22-99, Axs (A2-AJ), KQ, 65-T9. C JJ был бы три бет на префлопе.
Мысль третья. Играть Check-Check-Call это скорее всего сила. Силой же считаю и CR на ривере, даже скорее монстра, с которым можно добрать, только если убедить противника в своей слабости. Как иключение 65 или A5, которое искали дырявый стрит, но так и не нашли. Получаем для велью он играет 22 - 3 варианта, 44 - 1 вариант, A4s -2 варианта, A4o - 8 вариантов (55 не уверен прошли бы торн). Всего 14. Блефы с несросшимися дровами вариантов рук не меньше, вопрос оптимальной для него частоты.
Мысль четвёртая. На префлопе Герой играет веротяно процентов 25-30 рук, а вот на флопе уже можно начать исключать. TT-55 cкорее всего ставили бы на флопе, чтобы большой торн блефовать, так как он нам по теории чаще подходит. Чекали бы AA-JJ, 44, 22, AJ как слоу плай. Оверкарты даже если бы и ставил на торне, то уж врядли бы блефовал на ривере, с радостью бы прочекал следом.