Страница 22 из 33

Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 14:28
Ins
:)

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 13:21
Semnov
Ins:Также немного почитал про беттинг на спорт, может буду кое-как пробовать :)
Я вот тоже иногда почитываю про хитрые стратегии на бирже BetFair. Местами чешутся ручки, чтобы даже что-то попробовать или программку сваять какую, но потом, когда начинаю анализировать потенциальный возврат инвестиций, сразу понимаю, что это будет обычный гемблинг. Ну сам подумай, тут на префлопе не всегда охота бросать копеечку и т.п., а там сразу 5-10% откинь буку и борись с ним на его же территории. Не благодарное это занятие без инсайдерской информации.

Чтобы как-то аргументировать свои слова расскажу историю. Однажды мой пытливый ум искал себе приключений (работы). Решил я взять линию одного из средних росский букмекеров на футбол четырёх популярных европейских чемпионатов: Англия, Германия, Италия и Испания. Линия у меня была за весь сезон. Могу сказать что линии были в принципе обычные, не помню чтобы отличались от того же марафона сильно. Так вот, анализировалось тупо: одноисходники(1, 2 или Х), двуисходники(1Х, 12, 2Х) и тоталы (в основном конечно был 2.5). Так вот, я виртуально проставился по следующим стратегиям:
- всегда на хозяев
- всегда на гостей
- всегда на ничью
- всегда на самый больший кеф
- всегда на самый меньший кеф.

Как ты понимаешь, виртуально было проиграно много разных стратегий длинною в сезон (т.е. на каждую стратегию по всем четырём странам выходило более 1000 ставок) . Я не помню точные результаты, но места, которое дало бы значимую прибыль (5% от ставок) не было точно, зато лёгкий минусок был почти везде, что в принципе и требовалось доказать. Их кефы ложаться в рамки их же маржи и без инсайда бороться с этим будет примерно также, как и с колесом рулетки.

Это всё заметь флетом, а вот про измение размера ставки разговор вообще отдельный, могу поискать статейку про настоящие биржи. Если кратко, то на всём множестве игр при ставках флетом ты можешь иметь N положительных стратегий, если ты уходищь от флета, то всегда уменьшаешь это значение N.

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 14:00
Ins
Semnov, да я в общем-то сам и не хочу ставить, я буду пробовать пользоваться услугами капперов,платными и бесплатными, выделил н-ую сумму, которую в принципе готов "пожертвовать" :). Решено попробовать хотя бы пару месяцев, если не уйду в минус - буду пробовать дальше.

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 14:06
Ins
Ну и раз уж тут началась эта тема - значит она интересна - буду выкладывать свои резалты и по беттингу :)
Только вчера начал ставить, со вчерашнего же дня и начал вести статистику...

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 00:19
BlackPug
Ins, здравствуй.
Услугами каких капперов собираешься воспользоваться?
На какие виды спорта будешь ставить?
:hat:

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 01:00
Ins
BlackPug, виды спорта не важно, капперов пока что методом тыка выбираю. :) В принципе к более стабильным склоняюсь, то есть топовым... Разве можно новичку иначе? :)

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:10
Ins
Итак, вот так началась моя карьера "БЕТмена". Первые два дня выглядят таким образом.
1.JPG

В покер отыграл вчера 1к рук примерно, -1би на Пати, +1би ФТ.

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:18
Freelancer
Лудоманище! :)))
Удачи тебе на новом попроще!

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 15:09
Ins
Только что говорил с Lokostepa в скайпе на тему беттинга естесно :)
Интересны мысли тех, кто занимается этим и не только.
Lokostepa посоветовал для каждого каппера иметь свой банкрол. То есть скажем 500уе на 5 капперов - по 100 на каждого. И если банк одного из капперов иссякает - то просто отказатся от его услуг,либо перераспределять деньги от слабых к сильным.
Я же решил иметь общий банкрол для всех - и по мере накопления дистанции отсеивать тех у кого результаты хуже.
Ставить флетом по 3-5%.
Разница в том, что изначально я буду в первом случает ставить ставки 3-5% от каждой 100, а во втором случае я ставлю 3-5% от 500.
То есть в общем если суммарно все капперы проигрывают, то в первом случае я теряю меньше, но если они все же суммарно плюсовые - то второй вариант выгоднее.
Вариант Lokostepa - если у одного просадка или просто он плох - лучше перекинуть от слабого к более сильному, перераспределив бакрол.
Наверное лучше будет, если он сам более подробно обьяснит его схему, я же ниже приведу свои мысли по этому поводу.

Я думаю, что имея общий банк капперы как бы подстраховывают друг друга, то есть это диверсификация рисков по сути, т.к. у многих из них есть результаты на дистанции, и они не сильно отличаются, но просадки бывают у каждого.
Уже походу планировал "отключать" слабых и "подключать" новых капперов.


В общем по сути я думал над этим и в покере, даже как-то обсуждал с друзьями-покеристами, но на тот момент были разные лимиты. Здесь сложнее, т.к. тут не один "хозяин" получается, нужна хорошая дисциплина, какие-то правила... Ну представим...
Допустим есть 5 равных примерно по скилу игроков нл50 - пусть у каждого винрейт 2птбб/100, у каждого банкрол 2.5к.
Общий банкрол 12.5к.
Будем считать, что нл50 и нл100 не особо отличаются по уровню игры.
Они вместе имея общий банкрол могут играть нл100 имея один на всех винрейт, в то время когда каждый из них не сможет позволить себе нл100 , имея 20би. Тем самым они "укрощают" дисперсию и не будут волноватся по поводу банкрола. И на самом деле каждый из них будет играть по банкролу. То есть они вместе будут более плавно идти по лимитам,убивая дисперсию.
Конечно человеческий фактор тут очень важен и очень сложно будет держать всех вместе. Все таки характеры, амбиции у всех разные, да и попросту сложно найти равных игроков.
Но не в этом суть. У меня же история с беттингом и никакого человеческого фактора нет, я сам себе хозяин и считаю, что общий банкрол для всех капперов большее +ЕВ, нежели раздельные банкролы...
В общем кто что думает по этому поводу ? :)

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 16:03
Semnov
Ins:В общем кто что думает по этому поводу ? :)

:) Буду нещадно критиковать.

Ins:Ставить флетом по 3-5%.

Не, это не флетом, это называется процент от банка. Сразу говорю, об этом пока забудь. Я бы посоветовал ставки по 3 бакса, ну допустим в течении месяца, если к тому времени не иссякнет оптимиз, тогда обсудим почему флет это хорошо и что именно надо знать, для того, чтобы начинать варьировать величину ставки. (Кстати, за столом ты открывашь обычно 3-5BB не сильно подстраиваясь под величину твоего стека ;)) )

Ins:Разница в том, что изначально я буду в первом случает ставить ставки 3-5% от каждой 100, а во втором случае я ставлю 3-5% от 500.

:) Прелестно, опять ты нарушаешь самое важное правило. Ты пытаешься максимизировать прибыль, а надо бы минисизировать убытки, тем более пока ты не имеешь понятие о "предмете твоих инвестиций". Я бы подумал не о том, как максимально увеличить деньги, а о том, как бы подешевле провести ланный эксперимент.

Ins: Я думаю, что имея общий банк капперы как бы подстраховывают друг друга, то есть это диверсификация рисков по сути, т.к. у многих из них есть результаты на дистанции, и они не сильно отличаются, но просадки бывают у каждого.
Настоящая диверсификация будет только в том случае, если капёры реально специализируются на разных видах. Иначе сам подумай, источники информации (сплетен) ограничены, по сути они и формирую кефы, отсюда не факт что капёры с одного вида буду так уж и подстраховывать друг друга.

На языке покера это будет примерно так: лучше иметь за столом 4-5 средних игроков, которых ты делаешь, чем одну супер рыбу и остальных профи твоего уровня, потому что рейк он свое дело делает.

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 16:18
lokostepa
Semnov, отличный пост :up: Сразу видно человека не понаслышке, знакомого со спецификой вопроса ;))

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 16:27
Ins
Semnov:Не, это не флетом, это называется процент от банка. Сразу говорю, об этом пока забудь. Я бы посоветовал ставки по 3 бакса, ну допустим в течении месяца, если к тому времени не иссякнет оптимиз, тогда обсудим почему флет это хорошо и что именно надо знать, для того, чтобы начинать варьировать величину ставки. (Кстати, за столом ты открывашь обычно 3-5BB не сильно подстраиваясь под величину твоего стека ;)) )

Я в принципе сейчас действую как обезьяна - просто повторяю действия капперов и ставлю тот % от банка, что они указывают, только отталкиваясь от своего банка.
Semnov:
Ins:Разница в том, что изначально я буду в первом случает ставить ставки 3-5% от каждой 100, а во втором случае я ставлю 3-5% от 500.

:) Прелестно, опять ты нарушаешь самое важное правило. Ты пытаешься максимизировать прибыль, а надо бы минисизировать убытки, тем более пока ты не имеешь понятие о "предмете твоих инвестиций". Я бы подумал не о том, как максимально увеличить деньги, а о том, как бы подешевле провести ланный эксперимент.

Ты пhедлагаешь ставить по 0.5-1%? Я вроде читал 3-5% вполне консервативно, да и большинство капперов делает такого размера ставки.
Semnov:
Ins: Я думаю, что имея общий банк капперы как бы подстраховывают друг друга, то есть это диверсификация рисков по сути, т.к. у многих из них есть результаты на дистанции, и они не сильно отличаются, но просадки бывают у каждого.

Настоящая диверсификация будет только в том случае, если капёры реально специализируются на разных видах. Иначе сам подумай, источники информации (сплетен) ограничены, по сути они и формирую кефы, отсюда не факт что капёры с одного вида буду так уж и подстраховывать друг друга.

На языке покера это будет примерно так: лучше иметь за столом 4-5 средних игроков, которых ты делаешь, чем одну супер рыбу и остальных профи твоего уровня, потому что рейк он свое дело делает.
А помоему самая настоящая диверсификация, я не буду повторять ставку, если она обозначена у обоих капперов... А то откуда они берут инфу, какие сплетни они находят - меня мало интересует, лишь бы результат был. Если оба каппера плюсовые, то это 100% будет диверсифицировать риски, т.к. шанс, что просадка у обоих сразу меньше, чем по отдельности. Или ты хочешь сказать, что очень часто просадки - это массовое явление, допустим капперов на теннис?
Если говорить на языке покера - то два регуляра чаще будут плюсовыми, если играют одним бр, чем по отдельности

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 17:21
Freelancer
Забыл сказать - далать ставки лучше на Бетфайре - ты не будешь терять 15% комиссионных букам.

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 17:27
Semnov
:blush: Надеюсь ничего что я так разошёлся, всё-таки дело для тебя новое, а я люблю делиться знаниями, да и просто поговорить.
Ins:
Semnov:Не, это не флетом, это называется процент от банка. Сразу говорю, об этом пока забудь. Я бы посоветовал ставки по 3 бакса, ну допустим в течении месяца, если к тому времени не иссякнет оптимиз, тогда обсудим почему флет это хорошо и что именно надо знать, для того, чтобы начинать варьировать величину ставки. (Кстати, за столом ты открывашь обычно 3-5BB не сильно подстраиваясь под величину твоего стека ;)) )

Я в принципе сейчас действую как обезьяна - просто повторяю действия капперов и ставлю тот % от банка, что они указывают, только отталкиваясь от своего банка.

:) Если ты не веришь мне, то вот на Оптимальное f, прочитай на досуге. Оно будет полезно вообще для общего развития:
Приведенные ниже фрагменты являются кратким конспектом книги Ральфа Винса The mathematics of money management: risk analysis techniques for traders, сделанным для собственного пользования и не претендующим на аутентичность с авторским текстом.
...
В представленном ниже материале показано, как математически правильно принимать решение относительно величины объема. Вам больше не надо будет принимать решения субъективно - и, часто, неверно. Вы увидите, что плата за неправильные решения в этой области очень высока и увеличивается со временем.

При всём моём уважении к нашим капёрам, не думаю что они это оптимальное f вычисляют, а следоватлеьно флет будет 100% лучшей стратегией. Как вариант, если уж они могут сами классифицировать ставки как надёжные и супер надёжные, то тебе никто не мешает играть две игры, одну по 3 с надёжными, вторую по 5-ть с очень надёжными, это сути флета не отменяет, но зато спасает от неправильного использования того же критерия Келли.

Ins:
Semnov:
Ins:Разница в том, что изначально я буду в первом случает ставить ставки 3-5% от каждой 100, а во втором случае я ставлю 3-5% от 500.

:) Прелестно, опять ты нарушаешь самое важное правило. Ты пытаешься максимизировать прибыль, а надо бы минисизировать убытки, тем более пока ты не имеешь понятие о "предмете твоих инвестиций". Я бы подумал не о том, как максимально увеличить деньги, а о том, как бы подешевле провести ланный эксперимент.

Ты пhедлагаешь ставить по 0.5-1%? Я вроде читал 3-5% вполне консервативно, да и большинство капперов делает такого размера ставки.

На самом деле я тебе предлагаю всего лишь правильный пусть к управлению деньгами. Вот смотри, не мне тебе рассказывать какое количество великих покеристов сошли со сцены, только потому что принимали за столом решения намного лучше, чем в реальной жизни когда решали какую величину риска они готовы в данный момент принять на себя. В мире финансовых спекулянтов картина намного хуже, один пример с "черепашками", когда Мастер создал учеников, сам сошёл со сцены, потому что "промахнулся", а они до сих пор в деле. А ведь есть люди, которые звёзд с неба не хватают, живут игрой и имеют вероятность разорения не 1%, а величину со многими нулями после запятой.
В общем 2% от капитала на сделку это и так слишком агрессивно, но если ты сел погемблить, то я тебя не понял, тогда я бы играл по четверти банка, чего зря время тратить, а так хоть адреналину в кровь :). Только узнай у своих капёров, на дистанции в 1000 ставок какая максимальная просадка у них была (разумеется если ставить флетом).
Ну и последний тут аргумент. Надеюсь ты не будешь спорить с тем, что хозяева казино и буков люди, которые в математике риска понимают куда лучше нашего с тобой. Обрати внимание, они не озабочены максимальной прибылью, даже полпроцента на BJ им хватает на жизнь, но зато они реально озабочены контролем потерь, т.е. практически у любого стола есть максимум. Как ты думаешь зачем ограничивать ставку противника, если у нас есть перевес? :) При случае спроси об этом своих капёров, ход их рассуждений и сам ответ многое тебе прояснят.
Ins:
Semnov:
Ins: Я думаю, что имея общий банк капперы как бы подстраховывают друг друга, то есть это диверсификация рисков по сути, т.к. у многих из них есть результаты на дистанции, и они не сильно отличаются, но просадки бывают у каждого.

Настоящая диверсификация будет только в том случае, если капёры реально специализируются на разных видах. Иначе сам подумай, источники информации (сплетен) ограничены, по сути они и формирую кефы, отсюда не факт что капёры с одного вида буду так уж и подстраховывать друг друга.

На языке покера это будет примерно так: лучше иметь за столом 4-5 средних игроков, которых ты делаешь, чем одну супер рыбу и остальных профи твоего уровня, потому что рейк он свое дело делает.
А помоему самая настоящая диверсификация, я не буду повторять ставку, если она обозначена у обоих капперов... А то откуда они берут инфу, какие сплетни они находят - меня мало интересует, лишь бы результат был. Если оба каппера плюсовые, то это 100% будет диверсифицировать риски, т.к. шанс, что просадка у обоих сразу меньше, чем по отдельности. Или ты хочешь сказать, что очень часто просадки - это массовое явление, допустим капперов на теннис?
Если говорить на языке покера - то два регуляра чаще будут плюсовыми, если играют одним бр, чем по отдельности
:) Давай не путать, ту мы говорили про разные столы. Ты же спорить не будешь, что два рега на коротком столе могут мешать друг другу, в отличие от ситуации, когда у каждого своё поле. Но даже и такая аналигия не совсем верна. Продолжаю настаивать на том, что в независимости от того с какого места капёры берут инфу, их результаты будут корелировать в одном виде спорта, а вот в разных нет.

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 18:09
Ins
Semnov, пасиб за инфу, буду пересматривать свой бр-менеджмент и вообще отношение к этому вопросу :)

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 21:32
Ins
Играю сейчас совсем немного, но потихоньку минус отбивается. Уже отыграл на фт+старс 17би, еще столько же и отобью минус Пати.
Пока наверное остановлюсь на ФТ, все таки хороший софт я очень люблю, пусть рб и невелик.
1.JPG

Стал играть очень спокойно, пытаюсь исключить дисперсиооные решения, никакой погони за стататами, что бывало у меня раньше, буду играть нитово префлоп пока это будет достаточно хорошо работать. Все внимание постфлоп к каждой ситуации... Для себя придумал такое правило - есди индикатор времени на ФТ не дошел до половины, когда у меня решение постфлоп - значит я тороплюсь и пора заканчивать играть. Даже в простых решениях, когда казалось бы решение просто авто-инста-изи. Можно найти интересные варианты даже в них, если не торопиться.
играю не больше 6 столов, мультитейблинг опять отложим до неопределенных времен. :)


Вот мои результаты в беттинге, посмотрим, что будет дальше :)
2.JPG

Сегодня поставил свою первую вилку :)) Случайно нашел. Заинтересовал кеф на бетфейре 46!
Барселона - Рубин
Бетсити - победа Барсы 1.15
Пинкл - ничья 9.85
Бетфейр - победа Рубина 46
Любое исход мнепринесет плюс, хоть и небольшой.
Пойду смотреть Интер - Динамо, на этот матч, кроме криветок с пивом ничего не ставил :)

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 22:45
PUMICH
Сейчас Рубин должен выстрельнуть, еще 2ой тайм отбиться нужно :)

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 23:40
PUMICH
сколько поднял на победе Рубина?

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 23:43
lokostepa
PUMICH, скорее всего не так много, ведь тут была поставлена вилка ;))

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 12:46
Ins
На вилке 22, но я еще вчера днем по совету одного каппера поставил 5 баксов на пинакле на победу Рубина, кф был 30 правда всего лишь :)). Победа принесла 167 получается :)

Re: Дневник Ins

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 16:12
Ins
Опп 22/17, всего 43 руки правда. Решил послоуплеить флоп.
Ривер ?
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($100)
UTG ($119)
UTG+1 ($105)
CO ($128)
Hero ($104)

Dealt to Hero 9 T

UTG raises to $3, fold, fold, Hero calls $3, fold, fold

FLOP ($7.50) K T T

UTG bets $5.50, Hero calls $5.50

TURN ($18.50) K T T A

UTG checks, Hero bets $15.50, UTG calls $15.50

RIVER ($49.50) K T T A Q

UTG bets $26, Hero ?