Vigorish

Оппонент

$0.5/$1 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($58.40)
UTG+1 ($137.05)
Hero (CO) ($100.00)
BTN ($126.50)
SB ($55.00)
BB ($100.00)

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is CO Q Q
1 fold, UTG+1 raises to $3.50, Hero raises to $12, BTN calls $12, 2 folds, UTG+1 calls $8.50

Flop: 8 T 2 ($37.50, 3 players)
UTG+1 checks, Hero bets $25, BTN raises to $55, UTG+1 folds, Hero ?

В трибетпоте оппонент рейзит 21% рук. Из всего его спектра мы бьем только JJ, ну и практически мифические ATs или блеф. Доска сухая, дров нет, чтоб он рейзанул какие-то AKs на флашдро... Есть еще один момент - оппонент выбрасывает на 3бет всего 36% рук, а в данном споте он еще и в позиции, так что стоит учитывать вероятность того, что он может полублефом рейзить 99, или коллировал на префлопе что-то типа JTs, T9s. Также вполне могут быть KK+. Может и сет быть. С другой стороны, зачем ему рейзить и рисковать меня выбить с очень сильной рукой на такой сухой доске? Итак, внимание, вопрос: "Что делаем?"
______________________________________________________________________________________________________
Раздача была сыграна так:
Hero goes all-in $88, BTN calls $33

Turn: T ($213.50, 2 players)

River: Q ($213.50, 2 players)

Final Pot: $213.50
Hero shows: Q Q
BTN shows: A A

Hero wins $210.50 ( won +$110.50 )
UTG+1 lost -$12
BTN lost -$100

пуш

не сбросил бы

Если оппонент адекватный(даже если ведет себя как морон, но дорого не блефует) можно выкинуть.
Если опп в тильте/агроморон + ты его переставлял периодически (или твои оппы) то есть те ситуации когда у него могут быть Tx QJ в этом случае пуш.
Первая ситуация встречается чаще.

jazzman337, myjuq, можно мотивировать?

оверпар старше твоей там быть не может, тк он их 4бетит. в сет в 3бетпоте я не верю, чаще он будет рейзить карманку младше твоей и всякий одномастный шлак не попавший в флоп.. но я фиш, так что имхо

фолд 100% там или КК или ракеты!
я эти трюки уже наизусть знаю!
неее вру..сет,скорее всего поймал твой опп!кк и ракеты отпадают!

jazzman337, стал бы он меня рейзить с карманкой после того, как я, имея совсем не агрессивный имидж за столом, трибетил UTG рейзера и даю контбет в двоих? По сути он может рейзить карманку только блефом, причем в ситуации совсем для блефа не подходящей. Рейзит он контбет в трибет поте 21%, что характеризирует его скорее как рейзящего с рукой.

Смотря на опен рейз(23%) ,фолд 2 3бет(36%)~c 15% диапазоном опп мог оказаться в этой ситуации.
На сколько часто такой диапазон будет попадать в такую доску?Думаю примерно в 10% всех случаев у него будет рука сильнее QQ.
Заниженый Fold2Cb и большой RaiseCb указывает что довольно часто он будет рейзить руки слабее.
Пугает в этой ситуации лишь то что он сделал мин рейз ,что говорит зачастую что он не расчитывает на FE.(или тупо дешево хочет блефануть)
Мотивировать такой мув с его стороны на сухой доске с овер парой+ можно лишь тем что он без позиции,и боиться чек чеков на турне.
Сумируя,нужно сказать что выбрасывать QQ нельзя против такого оппа.Иначе какого борда и какого экшена мы ждали на флопе делая трибет префлоп?

21% это значит с рукой ? ну не знаю ...33 это тоже рука в этой ситуации...

Мы проиграли. Наш рейз 25$ в две трети стэка выбьет все неготовые руки, т.к. это по-сути свидательствует о готовности продолжать ставить всё на последующих раундах торговли. Он это прекрасно понимает и готов к этому. Т.е. минимум две пары у него уже есть. Ререйз в защиту руки оппонентом сделан грамотно.

Не путайте кол 3бета и кол 3бета вхолодную, 2 совершенно разных параметра, оценивать его диапазон исходя из 36% не верно.

jazzman337, КК и АА там как раз будут очень часто.. еслиб их не было то изи на стек естественно. Но огромное количество слабых игроков играют оверпары через кол, логика
тут типа "ну вот я ща 4бетну и все выкинут"
Здесь надо исходить из того насколько опп склонен к блефу и в каком он сейчас состоянии, поскольку ситуация для блефа ну очень хреновая.

Сори,раздачу не так прочитал ...
но все равно сбрасывать исходя их тех данных что есть нельзя,на мой взгляд...

ты нам скажешь наконец окончание сей раздачи??

asiki, окончание уже давно висит в первом посте

conocedor, я как всегда был неправ!
поздраляю тебя с ривером конечно!

conocedor:jazzman337, myjuq, можно мотивировать?

да, если выбрасывать QQ на таком флопе, получается что дам играть на сет, иначе вообще чем отличаются они от 22 например в этой ситуации, выкинул бы 100% если бы на флопе был К, A, или флоп например 789s - 100%, 258s, если бы не имел даммы такой масти
а ну вообще мой комментарий нельзя адекватно оценивать, т.к. практику имею только в оффлайне, где qq никогда не скидываются на таком борде, в NL online нормально не играл больше года а когда играл уровень игры был намного меньше

По раздаче. Без нотсов про колл 3-бета ракет в позе не скинул бы флоп. Если считаем оппа адекватным, то АА не видим из-за отсутствия пф 4-бета.
Сет кстати там чаще будет, чем тузы ИМХО. Особенно если у тебя за столом не слишком аггро имидж. Я бы на двойных стэках легко бы подбил 88, ТТ. Т.к. ты довольно часто после такого сильного пф 3-бэта (в EP open тага) будешь готов стэкофнуться на море досок.

З.Ы. За 300к рук ни разу никого не переезжал так двумя аутами Завидую по белому))

Колл вхолодную 3бета от обычного адекватного рега это QQ+. Флоп чек.

conocedor, фолд, по одной причине - не бьем ничего и еще человек который чекнул...