Vigorish

Time: 100%
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Ins`s marathon progress: 100% - 100000 hands
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

conocedor`s marathon progress: 100% - 50000 hands
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Ins`s winrate Party: 0,63 bb/100
Ins`s winrate GoPlay: -2,48 bb/100

conocedor`s winrate NL100: -1,28 bb/100
conocedor`s winrate NL50: -3,68 bb/100

conocedor, ух.. всякое играю. А это важно? просто не хочется говорить раньше, чем это действительно станет важно. Скажу просто - играю на ФТП и помельче вашего

up: да кстати, когда же марафон закончится? Всмысле... скоро же новый месяц - ещё один другой не планируете? оба

Марафон закончится 30 сентября. Я, по крайней мере, продолжать не планирую. У меня не получается нормально играть под давлением. Однако полностью перешел на игру на 6 столах, так что буду видимо наигрыш будет больше, чем удавалось ранее. В общем, октябрь планирую больше посвятить латанию теоретических дыр и анализы, нежели самой катке, так как сентябрь в этом плане практически выпал. Вероятно вернусь к активному ведению своего дневника с упором на размышления и тот же анализ сыгранного. Так чтоб wellcome!

Итак, обещанные раздачи...

№1. Оппонент
Откровенно не знаю, что вызвало у меня сложности с розыгрышем. Сейчас склоняюсь к игре бет/фолд на терне. Так ли все просто?
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (UTG): $55.35
CO: $101.55
BTN: $58.05
SB: $50.00
BB: $57.95

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with T T
Hero raises to $1.75, CO calls $1.75, 3 folds

Flop: ($4.25) 7 9 T (2 players)
Hero bets $3.50, CO calls $3.50

Turn: ($11.25) 8 (2 players)
Hero checks, CO checks
как играем здесь?

River: ($11.25) K (2 players)
Hero checks, CO bets $11.25, Hero calls $11.25
как играем ривер? Есть ли вельюбет после его чека на терне? Колим ли его ставку?

Final Pot: $33.75
___________________________________________________________________________________________________________
№2. Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 4 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

CO: $81.00
Hero (BTN): $55.25
SB: $55.15
BB: $44.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with 9 9
CO raises to $1.50, Hero calls $1.50, 2 folds

Flop: ($3.75) 7 A 6 (2 players)
CO checks, Hero checks
не слишком ли мудренный чек на флопе? Ставим контбет и получаем колл от ФД или любой пары, которая не поверит, решив, что я ставлю стандартный контбет во флоп с тузом? Однако оппонент довльно агрессивен на флопе, часто рейзит контбеты, хотя конечно же гораздо больше IP? Если ставим контбет, что делаем на чек/рейз от такого персонажа?

Turn: ($3.75) 9 (2 players)
CO bets $2, Hero raises to $7.50, CO calls $5.50

River: ($18.75) Q (2 players)
CO bets $72 all in, Hero requests TIME, Hero folds
Подумывал о хироколе, но не решился, учитывая его агрессию на ривере. Насколько часто его диапазон оверпуша на ривере будет смещен в сторону блефов?
_______________________________________________________________________________________________________
№3. Оппонент Коротыш - полный фиш
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BB: $65.50
Hero (UTG): $50.00
CO: $21.95
BTN: $20.45
SB: $146.45

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with T T
Hero raises to $1.75, CO calls $1.75, BTN calls $1.75, 1 fold, BB calls $1.25

Flop: ($7.25) A T K (4 players)
BB checks, Hero bets $6, CO folds, BTN calls $6, BB calls $6

Turn: ($25.25) 8 (3 players)
BB checks, Hero bets $18, BTN calls $12.70 all in, BB raises to $57.75 all in, Hero ?
коллировать 1:4. Буду ли я выигрывать 1 раз из 5 против двоих, и главное против именно этого персонажа? Одна из тех говенных ситуаций, когда понимаю, что все, я тут бить, но слишком хорошие шансы. Или все таки роем?
______________________________________________________________________________________________________________
№4. Оппонент . На него уже успел написать нотс, что тот полный неадекват, блефовал с полным воздухом в двоих, зайдя в рейженый пот с 52о и его на этом вскрыли. Это было несколько раздач перед этой. Второй фиш.
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

MP: $65.50
CO: $20.00
Hero (BTN): $50.45
SB: $20.05
BB: $21.45
UTG: $80.10

CO posts a big blind ($0.50)

Pre Flop: ($1.25) Hero is BTN with Q A
UTG raises to $2.20, 1 fold, CO calls $1.70, Hero calls $2.20, 2 folds

Flop: ($7.35) 5 Q 7 (3 players)
UTG bets $9.95, CO calls $9.95, Hero calls $9.95

Turn: ($37.20) J (3 players)
UTG bets $67.95 all in, CO calls $7.85 all in, Hero requests TIME, Hero ?
сцепив зубы фолдим или радостно колим?
______________________________________________________________________________________________________
№5. Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (MP): $55.00
CO: $50.00
BTN: $45.70
SB: $125.65
BB: $99.50
UTG: $20.70

Pre Flop: ($0.75) Hero is MP with A A
1 fold, Hero raises to $1.75, CO calls $1.75, 3 folds

Flop: ($4.25) 5 7 K (2 players)
Hero bets $3, CO raises to $9, Hero calls $6

Turn: ($22.25) 8 (2 players)
Hero checks, CO bets $12, Hero calls $12

River: ($46.25) A (2 players)
Hero ?

мнение по раздачам:
1. фолд . Соперник мегапассивный и бет ривер это точно стрит.
2. кол. 9 аг это слишком. наврное он тут может и 2 пары так сыграть.
3. кол. конешно там видимо QJ. но думаю тут нужно колить по шансам. у нас все таки еще есть ауты на фул.
4. кол. я бы еще крутил на флопе. но если у тебя такие нотсы на оппонента то почему бы не кол?
5. маленький вельюбет в треть банка. думаю у соперника тоже сет. хотя мб и флеш(тогда нам не повезло)

Гребаный даунстрик... Все из рук вон плохо. Причем знаю, что именно не прет. Ну, сука, как оставаться спокойным, когда уже третью неделю такая хрень
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

MP: $50.00
CO: $29.00
BTN: $35.90
SB: $89.20
Hero (BB): $50.00
UTG: $55.25

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with A A
2 folds, CO calls $0.50, BTN calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $3, CO calls $2.50, BTN calls $2.50

Flop: ($9.25) 7 5 7 (3 players)
Hero bets $7.50, CO folds, BTN raises to $32.90 all in, Hero calls $25.40

Turn: ($75.05) J (2 players - 1 is all in)

River: ($75.05) T (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $75.05
BTN shows T T (a full house, Tens full of Sevens)
Hero shows A A (two pair, Aces and Sevens)
BTN wins $72.05
(Rake: $3.00)
___________________________________________________________________________________________________
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (SB): $51.55
BB: $50.00
UTG: $53.35
CO: $49.20
BTN: $51.25

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with K K
UTG raises to $1.75, 2 folds, Hero raises to $6.50, 1 fold, UTG calls $4.75

Flop: ($13.50) A 4 A (2 players)
Hero checks, UTG bets $9, Hero calls $9

Turn: ($31.50) T (2 players)
Hero checks, UTG bets $37.85 all in, Hero folds

Final Pot: $31.50
UTG shows Q A (three of a kind, Aces)
UTG wins $29.95
(Rake: $1.55)
___________________________________________________________________________________________________________
На фоне всего этого начинаю и играть с ошибками. Вот самая яркая за сегодня (других крупных не нашел при разборе)
Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 4 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BB: $50.00
Hero (CO): $52.00
BTN: $44.20
SB: $31.60

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with A Q
Hero raises to $1.50, 2 folds, BB calls $1

Flop: ($3.25) J Q 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $2.20, BB raises to $8.65, Hero calls $6.45

Turn: ($20.55) 4 (2 players)
BB bets $13.50, Hero calls $13.50

River: ($47.55) K (2 players)
BB bets $26.35 all in, Hero requests TIME, Hero folds

Final Pot: $47.55
BB wins $45.55
(Rake: $2.00)

ХЗ, как я тут сфолдил?! Этот стрик начинает давить... Боязнь залить очередной стэк заставляет принимать неверные решения. Тут ведь легкий колл! Как я тут мог упасть - не могу объяснить.

Устал я от этой черной полосы. Сил, мля, никаких уже нет. Вот график за месяц. Недобор 14БИ. И это только по олынам. Не говоря уже о том, что постоянно всякие подставы в раздачах.

Ау, мнения по раздачам будут еще?

1. терн я бы бетил. Все таки в его диапазоне есть достаточно рук послабее, с которыми он вколлит. К тому же у нас много аутов на доезд. Ривер – как сыграно конечно фолд. Я думаю даже две пары он тут бы чекнул бихайнд.
2. Нормально. Префлоп конечно под вопросом – как вариант я бы трибетил.
На ривере конечно фолд – очень он пассивный на ривере, блефы будут редко, а пот оддсы очень плохие.
Хотя мне не очень понятно, что он мог так разыграть.
3. Я колл. Мы конечно увидим QJ – значит селяви.
4. Если не хотим раскачивать дисперсию, то это конечно фолд. Но исходя из твоих нотсов получается, что надо колить.
Префлоп опять же мне как-то не очень.
5. фолд терн?

Многие из нас считают, что жизнь - говно, когда нас в очередной раз переехали двумя аутами, что недодача в 15БИ - это худшее, что может случиться, что стрик - кара небес, за какие-то грехи, что у нас проблема, когда мы не можем купить новую машину или телефон, что потеря денег в бизнесе ставит нас в ситуацию, когда невозможно подняться из этой ямы... Посмотрел сегодня одно видео... Сильное видео! Откровенно скажу, ничего более мотивирующего я в жизни не видел! Насколько смешными кажутся все неприятности, и насколько повышается желание бороться и что-то делать после его просмотра...!
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0217037862

conocedor:Многие из нас считают, что жизнь - говно, когда нас в очередной раз переехали двумя аутами, что недодача в 15БИ - это худшее, что может случиться, что стрик - кара небес, за какие-то грехи, что у нас проблема, когда мы не можем купить новую машину или телефон, что потеря денег в бизнесе ставит нас в ситуацию, когда невозможно подняться из этой ямы... Посмотрел сегодня одно видео... Сильное видео! Откровенно скажу, ничего более мотивирующего я в жизни не видел! Насколько смешными кажутся все неприятности, и насколько повышается желание бороться и что-то делать после его просмотра...!
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0217037862

Сильно. Есть еще девушка, которая родилась без рук, но сейчас, например, пилотирует самолеты, и вообще ведет полную жизнь.

хотелось бы услышать твои коментарии по сыграным рукам и как вообще сам сыграл в них.

По раздачам...
1. Безусловно оппонент слабоагрессивен на ривере, однако его чек бихайнд на терне для выглядел как слабая пара, возможно 9 или Т, ну или карманная андерпара. Готовый стрит или воздух он бы тут наверняка ставил. Ставка в пот на ривере меня несколько насторожила, но вполне могла дать ему 2 пары, а после моих чеков на терне и ривере, он вполне мог не опасаться за наличие у меня стрита. Потому колл.

2. Обычно в таких ситуациях я бы 99 сыграл трибетом, но в этот раз решил разнообразить игру. На терне решил не ставить, опасаясь чек/рейза с множеством дро, против которых выбрасывать мне не хотелось бы, но и колить на доске с тузом также не хотелось. Когда постил раздачи, ошибся, написав, что не стал ставить контбет. Тут он был префлоп агрессором. Чек/рейз в качестве префлоп агрессора он исполняет слишком часто - по сути 2/3 ставит сам, а 1/3 чек/рейзит. Если не поставил, значит будет чек/рейз. Потому чек бихайнд. Терн вроде как стандарт, верно? Но вот с ривером я не могу себе представить, что он так играл. Однако учитывая размер его ставки на терне, полагаю, что он хотел дешевле купить свое дро. Разумеется, его спектр на ривере абсолютно полярен - либо флаш, либо полный бастед стрит дро, которое он решил превратить в блеф. Словом не нашел достаточно аргументов за колл. Агрессия у него кстати на ривере очень низкая... всего 0,5, а не 9...

3. Колл. Мне почти по шансам на фуллхаус. Да, там были QJ.

4. Префлоп c AQ чаще играю просто колом. Здесь я в позиции - тем больше склоняюсь к колу. В рейзе на флопе я особого смысла не вижу - да, у меня ТПТК, но 2 человека в поте, не совсем адекватный рейзер, зачем? Выбить блеф? Я в позиции, могу контролировать ход событий, мне тут нравится колл. На ривере я долго думал и вколил по нотсам. Там в итоге были КК на этот раз.

5. Оппонент имеют тенденцию к рейзу контбетов на флопе, а флоп выпал страшный, на котором чаще всего он и будет блефово меня рейзить. Потому особого доверия к его рейзу я не испытывал. Вялая ставка на терне выглядит как зажатая попытка меня додавить - трне ведь бланк, и коль уж я колил на флопе, то при таком терне тоже буду. Так что с флешом он бы ставил больше, пытаясь разогнать пот к олыну на ривере. Ну, а на ривере я сыграл чек/кол. Вот тут вопрос... В его бете на ривере будут лишь флеши и блеф - все пары он бы прочекал. Также, он бы выбросил все в ужасе кроме флеша на мой лид на ривере. Проблема в том, что лидить мысла нет, и при ставке я уже замазан на пуш. А так, оставляю ему еще шансы на блеф. Словом я чек/колил ривер ставку в полпота.

Последние дни не играл в НЛхолдем, решил попробовать в 6макс омаху нл100, до этого в принципе совсем не играл.
Совсем другая игра, сначала залил несколько БИ - переигрывал свои руки, потом удалось отбить. Все таки Омаха - игра натсов.
Впечатления остались какие-то двоякие. Даже не знаю что сложнее, ПЛО или НЛхолдем. В Омахе меньше возможностей префлоп, меньше ситуаций для блефов постфлоп, но с другой стороны много фишей привлекает эта игра и нужно просто хорошо прямо играть свои готовые руки. И только так, по крайней мере на нл100 туча игроков, играющих 40-80% рук, часто флоп смотрят 3-4 человека.
В общем я решл, что буду паралельно изучать омаху, хотя основной упор будет все же на НЛхолдем.
Октябрь должен быть довольно насыщеным, мы с conocedor продолажем эксперементировать и следующий месяц будет вот так проходить http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=24&t=4005
Решили все же на бетфлопе. т.к. там нам кажется мы сможем получить большую отдачу.
К тому же некоторым не понравилось, показалось нечесным, ведение дневника двумя людьми.
Тут я буду продолжать свой дневник, но вся техническая часть будет скорее всего там.
Но попробую все же по несколько часов в неделю уделять омахе.
В этом месяце уже наверное играть не буду, отдохну.

Мы действительно решили октябрь, в отличии от сентября, сделать месяцем более теоретическим. Так что всех милости просим на бетфлоп, в соответствующую ветку. Апри, ничего лично, только бизнес! Дело в том, что Инс верно заметил - там мы получим большую отдачу, как в плане дополнительных отзывов, так и в плане целесообразности такого действия. Я полагаю, что такой формат будет полезен в первую очередь для нас, но также и для заглядывающих в ветку игроков. Здесь же никакой полезной нагрузки для окружающих такой формат нести не будет - те несколько человек, которые регулярно читают, и, главное, иногда высказывают свое мнение, смогут читать его и там. К сожалению все призывы сделать Вигориш ресурсом не только для фрирольщиков пока что своих плодов не дают. Ну да ладно! Свой дневник я по-прежнему буду вести здесь.

Омаха кстати давно манить и меня к себя - частенько поигрываю ее фо ван на микролимитах. Однако занятся вплотную не хватает времени - в холдеме еще ой как многому нужно научиться. Тем не менее с удовольствием составлю Инсу компанию по обсуждению его первых шагов в ней. Ну, а напоследок спрошу вашего мнения по раздаче.
Оппонент неизвестный.
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (UTG): $50.00
MP: $27.55
CO: $14.30
BTN: $66.40
SB: $103.20
BB: $45.25

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with A A
Hero raises to $1.75, 4 folds, BB calls $1.25

Flop: ($3.75) 8 J 4 (2 players)
BB bets $3, Hero requests TIME, Hero calls $3

Turn: ($9.75) 7 (2 players)
BB bets $6, Hero raises to $18, BB calls $12

River: ($45.75) 9 (2 players)
BB checks, Hero ?

Ну и совсем напоследок...

Чек ривер все таки, я бы не превращал руку в блеф, хоть опп судя по стеку наверное фиш, но и с него добрать наверное добирать не с чего.
А вообще я бы наверное флоп рейзил.

ривер я думаю чек - непонятно с чего добирать. Если только с вальта

ты не мог объяснить причину рейза на терне?

Не совсем понял твою линию Я присунул бы маленько на ривере. Там валет - надо добирать.

conocedor: К сожалению все призывы сделать Вигориш ресурсом не только для фрирольщиков пока что своих плодов не дают.

как человек которого неустраивает Vigorish, поподробнее мог-бы ответить, что именно не устраивает, и что с этим поделать можно.
и что подразумевается под "..отдачей, в плане целесообразности такого действия.."?
да и вообще, все эти вопли что Vigorish ресурс фриролльщиков, чисто инсинуации завистливых конкурентов.
я вижу у нас оч много грамотных и талантливых игроков, а вот фрирольщиков как-раз не много, прибегают за паролем и тут-же убегают.
ИМХО то что не хватает критики, не повод.
как-бы не пришлось жаловатся на избыток критики, не всегда обьективной, и часто в высокомерно-снобском тоне.

EGOG, согласен! Ну манит их к себе другой форум Это как с подругами жизни - погуляет с другим, а потом поймет, что никого лучше тебя нет

И кстати, если никто не против немного обсудить Бетфлоп, то они же украли идею Выгориша с выскакивающими подсказками? Просто я давно там не был и раньше такого не замечал.

Сорри за оффтоп. И сегодня последний день марафона?

По раздаче...
Ну очень уж часто фиши играю донк/фолд, так зачем же мне его выбивать на сухой доске. Пусть продолжит на терне. На терне рейз для велью + для защиты от появившихся дро. Ривер все таки чекнул вдогон, - не видел много велью. Но все же там был KJ, который пожалуй доплатил бы.

EGOG, по сути твоих замечаний.
Я уже не однократно говорил, что мне очень нравится Вигориш многими моментами, за исключением одного - тут очень мало игроков средних лимитов. Да их попросту нет. К нашим попыткам совершенствовать свою игру путем выкладки раздач для обсуждения мало кто присоединяется. Видимо мало и игроков низких лимитов. Мы же с Инсом иногда общаемся за рамками форума по поводу технических моментов в игре, но по сути часто крутимся у каких-то одних линий и ходов. Без коррекции этих вещей со стороны и ему, и мне сложнее будет двигаться вперед. К сожалению на Вигориш на это рассчитывать не приходится по вышеупомянутым причинам. Потому есть смысл ветку, которая будет посвящена исключительно взаимному анализу рук, перенести на ресурс, на котором обитает значительно большее количество хороших игроков низких и средних лимитов. В этом случае можно с большей уверенностью предположить положительное влияние данного эксперимента на уровень нашей игры. То есть, больше отдачи получить. Да, ты прав, можно получить больше критики, но порой неприятной и в высокомерном тоне, но по крайней мере это заставляет задумываться, что всегда +EV.

EGOG, я тоже скажу пару слов.
Да, возможно здесь не только фрирольщики, но и играющие мелкие МТТ от случая к случаю.В принципе от фрирола до мелкого МТТ один шаг, поэтому и разница то почти отсутствует. У большинства нет ни банкролов, ни вообще каких-то планов по развитию и самообучению. То есть другими словами форум пусть не для фрирольщиков, а для любителей и лудоманов, большинство из которых не хочет, а другая половина в силу каких-то факторов не может растить банкрол и свои умения.

Да что там говорить, я вообще от некоторых участников даже не видел каких-то постов о покере толком или полезных постов на околопокерную тему, но при этом флуда от них... Форум наполняется безполезными репликами, полезнуюю инфу найти сложно в этой каше.
Самое плохое, что новички тоже сюда попадают и их мне больше всего жаль. Им сложно разобратся, компетентен ли тот или иной постер. Мало того, что он может потерять кучу времени копаясь в этом всем, так еще и некторая информация может нанести вред. Он вливается в это комьюнити фрирольщиков, любителей "выстрелить" в МТТ, просто каких-то лудоманов. Всем весело, отличная компания тут собралась, дружный форум, но развития при этом ноль либо мало заметно.

Что чаще всего встречается?
обсуждение кто как вылетел после бедбита... Кто выкладывает хенд-хистори всего турнира, чтобы другие посмотрели, обсудили, помогли? Кто пытается анализировать серьезно свою игру ? Нет, обычно так : " Начало турнира было хорошее, удвоился, потом картон не шел, ну и на бабле монетка проиграна, а затем злой фиш бедбитнул." Будто все всё знают, ох уж эти бедьиты.
Много здесь можно назвать игрковов серьезно играющих МТТ и стабильно живущих на доходы? Может я кого упустил, назовите их ники.

В том то и дело, что мне допустим форум нравится, но его не сравнить с тем же бетфлопом, здесь меньше хороших игроков.
Да я смотрю со своей колокольни, да я считаю кеш-игроков наиболее полезными для форума. Тут уж извините, но просто очень часто я слышал глупости именно от МТТ-игроков и фрирольщиков. Может так случайно вышло?