Vigorish

Всем привет. Немного о себе. Уже несколько лет играю в своё удовольствие в покер. В настоящий момент NL50 - NL100. Играю больше ABC покер (VPIP-22 PFR-18 3Bet-6 F3Bet-64% WWSF - 40% WTSD - 25% WSD - 54% AG - 3.44 AGF - 30.9 ), захотелось в корне пересмотреть свою игру. Надоело что без шоу даунов у меня жуткий минус (она ухидит в отрицательную обасть почти под таким же углом каким устремляется вверх синяя). Решил вот стараться играть каждый день на NL50 около 1000 рук и, при помощи всех вас, пытаться проводить анализ именно рук, где не было открытия карт. Цель: в течении 2-3 месяцев привести красную линию максимально близко к нулю (минимум минус на 1-2 PTBB на 100 рук).

Во-первых, любые замечания по цели приветствуются.
Во-вторых, для начала буду отбирать несколько раздач, которые мне будут казаться значимыми, выкладывать и ожидать замечаний. С частотой определимся, тут дело удобства. Может кто посоветует другой способ разбора. Может кто посоветует на что при отборе раздач обратить внимание?

С уважением ко всем кто поможет или будет иметь такие намерения.

Играю для этого дневника на FullTilt poker.

conocedor:KingVigor, давай отвечу тебе, как отвечают в Одессе - вопросом на вопрос. Если не ставить, то разумеется ты предлагаешь играть чек. Чек/колл или чек/фолд?

Ну давай я тебе тогда отвечу вопросом на вопрос на вопрос - разве я сказал, что надо не ставить? Я просил мотивировать.
Я не знаю, ставить или нет, и посему хочу услышать твоё мнение. Интуитивно (этого мало ), я чувствую, что надо поставить, но вот почему, не совсем понятно. То есть в быстрой игре я бы тоже поставил...

KingVigor, ну хотя бы потому нужно ставить, что чекать нельзя
Даже не знаю, чем мотивировать тебе. Это же очевидно. Чекать нельзя! Добирать есть с чего. Опаснейшая доска - защищаться нужно. Тут чек может быть только если ты решаешь превратить свою руку в блафкэтчер, но это далеко не оптимальная для этого ситуация и оппонент.

Хорошо, тогда ставить сколько?

Ну вот, опп сам нормально поставил - 7,5-8. Против такого фолдил бы на пуш.

по раздаче с дамами, игра префлоп

Semnov:Ребята, если кто-то помнит, то на CGM когда-то много писал Питер. Тогда почти все играл в лимитный покер. Не суть важно, так вот, он очень любил повторять, что то типа того, что книгам он не верит и рассказам бывалых он не верит, а верит математике. Не сочтите за грубость такой ответ. Я свои доводы привёл, слабость в них только одна, мало статистики, а потому парамерты могут быть кривые, тут согласен, всё остальное же никто цифрами не опроверг. Психологические аргументы я понял, а вот цифровые можно?

в банке 4,25, вероятность того, что я своим сквизом всех разгоню 75%, итого получаем:
4,25 * 0,75 - 8,5 * 0.25 = 1,06
т.е., даже не учитывая что при колле от UTG на флопе мы имеет веротяно и не нуль, даже забыв об этом у нас каждая такая раздача приность 1PTBB, .

не понял откуда ты взял 75%.
Допустим так. Его PFR - 15%, из них с УТГ, наверное 4-5% (пусть х%).
Перекрутит на KK+, половине QQ и AK - это пусть 2% рук.
итого имеем плюсовую игру, если
4,25 * (1 - 2/х) - 8,5 * (2/х) > 0
то есть если x > 6, иными словами, если он опен-рейзит с УТГ минимум 6% рук
вот этот диапазон - 99+,ATs+,KQs,AQo+
На 6max столе, наверное, может быть... В общем пограничная игра. А если уменьшить размер ставки, не выгоднее ли будет, дать более слабым рукам зайти, и меньше потерять при фолде?

KingVigor:не понял откуда ты взял 75%.

fold to 3-bet есть в статистике, нет смысла что-то искать, на него и опирался.

KingVigor:На 6max столе, наверное, может быть... В общем пограничная игра. А если уменьшить размер ставки, не выгоднее ли будет, дать более слабым рукам зайти, и меньше потерять при фолде?

Очень даже может быть, но тут формально не посчитать.

Месяц второй, день седьмой.

Который день одно и тоже. Быстро проигрываю пару баинов, а потом уже придавленный пытаюсь что-то исправить.

Общая картина на сегодня: Showdown win: 0 PTBB, No showdown win: 10 PTBB.
На текущий месяц (примерно): Showdown win: 215 PTBB, No showdown win: -215 PTBB

За дневником не следил, но по-моему нужно бороться за винрейт, а не за красную линию =)

Force:За дневником не следил, но по-моему нужно бороться за винрейт, а не за красную линию =)

В данный момент да, хотя наиграно всего 7000 рук, да ещё туча сознательных мувов в качестве экпериментов.

Semnov:

KingVigor:не понял откуда ты взял 75%.

fold to 3-bet есть в статистике, нет смысла что-то искать, на него и опирался.

KingVigor:На 6max столе, наверное, может быть... В общем пограничная игра. А если уменьшить размер ставки, не выгоднее ли будет, дать более слабым рукам зайти, и меньше потерять при фолде?

Очень даже может быть, но тут формально не посчитать.

фолд на 3бет - не показатель, это же среднее, скорее всего основная масса фолдов была из стилинговых позиций, а не с УТГ. Ну и размер ставки 3 бет
имеет значение, это уже менее существенно.

KingVigor:фолд на 3бет - не показатель, это же среднее, скорее всего основная масса фолдов была из стилинговых позиций, а не с УТГ. Ну и размер ставки 3 бет
имеет значение, это уже менее существенно.

Прости за резкость, но я ведь статистику для каждой раздачи выкладываю не просто так. Тама ясно видать, что утюг и средняя позиция данным оппонентам сдаются на три бет чаще чем в среднее значение.

Месяц второй, день восьмой.

Уже четвёртый день какая-то ерунда, нет, я конечно очень сильно местами экпериментирую, но всё-таки что-то сломалось. Завтра буду пробовать азбуку без свяких высших математик.
Мой лудоманский подвиг сегодня ( поверте на слово, последний стек так получилось отобрать за несколько минут до отбоя):

Общая картина на сегодня: Showdown win: 85 PTBB, No showdown win: -125 PTBB.
На текущий месяц (примерно): Showdown win: 300 PTBB, No showdown win: -340 PTBB

И боюсь выставляться в трибетнутых потах, вот раздачка просто ужас:
Статистика на оппонента:
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($83.65)
BB ($51.85)
UTG ($67.50)
CO ($40.90)
BTN ($48.10)

Dealt to Hero Q Q

UTG raises to $1.50, fold, fold, Hero raises to $6, fold, UTG calls $4.50

FLOP ($12.50) 6 T 2

Hero bets $9, UTG calls $9

TURN ($30.50) 6 T 2 K

Hero checks, UTG bets $15, Hero ?

Я ведь правильно понимаю, тут уже идёт игра не стек? Вероятно надо больше отдыхать, бывать на свежем воздухе и меньше играть в карты.

Месяц второй, день девятый.

Есть надежда что восстановлю ABC.

Общая картина на сегодня: Showdown win: 70 PTBB, No showdown win: 0 PTBB.
На текущий месяц (примерно): Showdown win: 370 PTBB, No showdown win: -340 PTBB

Случилась такая раздачка. Зашёл с маленькой парой, на торне согласился поиграть с сет дро ))) и на ривере поймал его. Ясно что надо "окупать" наш колл но торне, но вот правильно ли это? Лично я считаю правильно, потому что кроме флеша куча всяких рук от такого проплатит. Буду благодарен за конструктивные замечания.

Статистика на оппонента:
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($105)
BB ($20.25)
UTG ($51.25)
Hero ($66)
CO ($52.30)
BTN ($49.45)

Dealt to Hero 6 6

fold, Hero raises to $2, fold, BTN calls $2, fold, fold

FLOP ($4.75) A 4 9

Hero bets $3, BTN calls $3

TURN ($10.75) A 4 9 J

Hero checks, BTN bets $1, Hero calls $1

RIVER ($12.75) A 4 9 J 6

Hero checks, BTN bets $2, Hero ?

P.S. На CGM грипп косит народ, надеюсь хоть тут все здоровы.

Не знаю, может сужу с точки зрения микролимита, но здесь с тобой соглашуь, что надо добирать. Я бы добирал небольшим ререйзом ривере, долларов пять. Ставка терна довольно-таки забавная. Учитывя коллопен тут могут быть и две пары с Ax которые заколят небольшой ререйз, J9s, ну и флеши(Axs), которые будут встречаться редко. За добор ривера еще говорит размер ставки, уж очень она похожа на ставку на ривере, т.е. уже можно сделать вывод, что на терне у него готовая рука, а ривер мало что изменил.

не нравится мне твой чек на ривере - он прочекает кучу средних рук в догон, с которых можно добирать велью.
Я бы ставил сам где-нибудь полбанка или поболее.

Как сыграно - я бы рейзил баксов 12 наверное.

Я бы тоже ставил порядка 12-15.

Semnov, дружище, с такими линиями тебе тяжело будет в твой борьбе за красную линию.
По раздаче с QQ: снова ставим на терне. Против такого оппонента тем более! Можно конечно пробовать превратить руку в блафкэтчер, но тут не стоит - он проволочит совй хлам до вскрытия. Нужно добирать!
С 66: ребята правы, ставить нужно самому на ривере.

conocedor:Semnov, дружище, с такими линиями тебе тяжело будет в твой борьбе за красную линию.

да, так оно и есть, потому и нет прогресса в игре. Вот даже дневник завёл для дисциплины.

conocedor:По раздаче с QQ: снова ставим на терне. Против такого оппонента тем более! Можно конечно пробовать превратить руку в блафкэтчер, но тут не стоит - он проволочит совй хлам до вскрытия. Нужно добирать!

conocedor, так играю, когда в состянии близком к тильту после парочки перездов. Вот если бы кто-нибудь эту раздачку описал подробней. Типа когда стековаться, при каком условии свалиться и почему, у меня бы в таких ситуация была бы опора в знаниях.

conocedor:С 66: ребята правы, ставить нужно самому на ривере.

А тут захотелось отчекрейзить товарища, чтобы жизнь ему на ривере мёдом не казалась.

Месяц второй, день десятый.

Без комментариев:

Общая картина на сегодня: Showdown win: 75 PTBB, No showdown win: 0 PTBB.
На текущий месяц (примерно): Showdown win: 445 PTBB, No showdown win: -340 PTBB

На самом деле игровой день закончился только что (результаты на картинке не верные, но и красной линии это касается мало), я своё всё-таки налудоманил. Был настоящий впрыск адреналина, постарайтесь прочувствовать и вы (добавляйте поправку на то, что мне уже пора было и спать):

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($71.55)
BB ($16.90)
UTG ($108)
Hero ($127)
CO ($114)
BTN ($67.75)

Dealt to Hero A A

fold, Hero raises to $2, CO raises to $6.75, fold, fold, BB raises to $16.90 (AI), Hero raises to $127 (AI), CO calls $107 (AI)

FLOP ($245) 7 Q 8

TURN ($245) 7 Q 8 Q

RIVER ($245) 7 Q 8 Q A

Hero shows A A
(Pre 80%, Flop 2.0%, Turn 7.1%)

CO shows A K
(Pre 11%, Flop 98.0%, Turn 92.9%)

BB shows T K
(Pre 9%, Flop 0.0%, Turn 0.0%)

Почаще нам всем такой удачи в раздачах.

Да уж, почаще! Победа была справедливой.

Кстати, слежу на этом форуме за тремя дневниками: Vender, Anton_K и твоим. Спасибо, интересно читать.