Vigorish

Руллет, по твоей логике ССС менее всего дисперсионна, хотя все наоборот.

Меньше стек => больше префлоп пихалова + меньший винрейт => больше дисперсия

Руллет:2) Плюс, если ты приняв неверное решение отдашь стек в 100бб регу, то что бы отбить такую ошибку, тебе придётся заколоть двух 50бб+50бб. Таким образом играя стеком в 50бб снижаешь диспу против хороших регов.

Проблема в том, что эта предпосылка неверна в корне. Постарайся отвлечься от размера проигрыша и выигрыша. Тем более, что такие аргументы всегда имеют обратную сторону.
droch тебе все красиво и кратко нарисовал.

filinz: ...Но подозреваю что у полного стека возможностей для маневров всегда больше будет

Чем больше стек, тем больше возможностей для игры. Особенно это здорово для офлайна. Но для интернет игр, такие манёвры не к чему. Раздачи идут одна за другой и их много. Всегда можно дождаться менее спорной раздачи и постараться правильно разогнать банк на натсе.
Мне стек в 50бб позволяет уменьшить потери от моих ошибок. Сразу предвижу вопрос, а не лучше ли постараться избавиться от самих ошибок?

Некоторые ошибки сродни тильту. Уменьшить можно, избавиться не получается…

Руллет, дело даже не в тебе. Точнее не только в тебе. При этом размере стека ты очень часто будешь привязан к стеку, будешь совершать кучу действий просто по шансам, что очень сильно повысит дисперсию твоей игры даже при условии безошибочной игры.

Чем больше стек, тем больше возможностей для игры. Особенно это здорово для офлайна. Но для интернет игр, такие манёвры не к чему. Раздачи идут одна за другой и их много. Всегда можно дождаться менее спорной раздачи и постараться правильно разогнать банк на натсе.

Извини за резкость, но это бред Во-первых, ты не сможешь разогнать банк на натсе, т.к. твой стек этого просто не позволит. Во-вторых, учитывая более высокий уровень игры в онлайн игре, тебе гораздо более важно иметь пространство для маневра.

unspeak, Здесь речь шла о дип стеках +200бб.
Однако соглашусь, что свою мысль высказал довольно туманно…

unspeak:... Во-вторых, учитывая более высокий уровень игры в онлайн игре, тебе гораздо более важно иметь пространство для маневра.

unspeak, Надеюсь ты не предлагаешь так же как и droch, найти полный стол с регулярами по сильнее и начать "отжимать" у них стек за стеком по 100бб ?

unspeak:droch тебе все красиво и кратко нарисовал.

А собственно что droch красиво и кратко нарисовал?

Как я сев за стол с которая играет стеком в 50бб, должен срочно докупиться до стека в 100бб и начать «отжимать» подсевших рядом регов. Которые в свою очередь закроют данный стол, как только сольётся или уйдёт

Я же писал, что мешает докупиться до полного стека, если видишь игрока слабее себя со 100бб на руках? Но в чём смысл игры с фул стеком против с 50бб, тем более, если стол 6 мах а рядом регуляры (и не только слабые ) со стеками 100бб минимум?

Вот объясни мне.

Руллет, из крайности в крайность...

Руллет:

droch: ...А почему бы не думать о том, чтобы отжать 100бб у рега, вместо 50бб?

Я не призываю людей играющих фул стеками в плюс, переходить на мидл стеки, или менять стратегию игры (что равноценно, на мой взгляд). Я не призываю это делать даже тех, кто играет минусом, закупаясь постоянно до фул стека.
А что же я делаю? Я просто высказываю своё мнение…

Ну, а человеку который тренирует свой скил отжимая стеки у регов (надеюсь что у сильных регов?), вызывает у меня только уважение!

Ты не призываешь играть с 50бб, ты просто высказываешь свое мнение. Зато в моей фразе ты увидел призыв рубиться с регами Я имел ввиду в какую сторону лучше мыслить. С чего ты решил что я специально сажусь рубиться с регами, тоже непонятно.

Руллет:1) Речь идёт о сети энтракшен. Поэтому стек в 100бб ни какого преимущества перед откровенной тебе не даст, тк вся играет стеками от 20 до 50бб. Если же удвоилась и не ушла, что редкость, что мешает тебе оставаясь за этим же столом докупиться до полного стека?

А это вообще за уши притянуто. При желании всегда можно найти фиша с бигстеком. Для тебя же это не актуально, может поэтому ты и думаешь что вся рыба играет со стеком до 50бб? (Я тоже в энтракшене играю).

Ладно, не вижу больше смысла разводить холивар в чужом дневнике, каждому свое

Руллет:Сразу предвижу вопрос, а не лучше ли постараться избавиться от самих ошибок?

Да!

Руллет:Некоторые ошибки сродни тильту. Уменьшить можно, избавиться не получается…

Но надо!

Руллет, droch нарисовал тебе правильный ответ на твою идею, что игра со стеком в 50бб снижает дисперсию.

Но в чём смысл игры с фул стеком против с 50бб, тем более, если стол 6 мах а рядом регуляры (и не только слабые ) со стеками 100бб минимум?
Вот объясни мне.

Уже объяснял. Попробую еще раз.
МСС вообще была придумана не потому, что она клевая, а потому, что появились столы 20-50бб на Старзах, на которые уплыло очень большое кол-во рыбы, поэтому пришлось подстраиваться под новые реалии.
Играя укороченным стеком ты сознательно лишаешь себя профита, т.к. нельзя получить максимальный профит с неполным стеком. Одновременно ты раскачиваешь дисперсию (причины мы уже приводили).

ЗЫ: Надеюсь ТС нас простит за этот флуд.

unspeak:Надеюсь ТС нас простит за этот флуд.

О чем речь... Такому количеству умных мыслей на квадратный метр может позавидовать любой дневник

unspeak:МСС вообще была придумана не потому, что она клевая, а потому, что появились столы 20-50бб на Старзах

Не-не-не Как там в пресс-релизе на покерстратегах: "Теперь MSS будет новой оптимальной стратегией, которую мы раскроем всем покер-стратегам по всему свету меньше чем за две недели." О КАК!

Тоже хотелось бы вставить свои 5 копеек.
Если уйти от философских вопросов в практическую плоскость. Давеча у меня была раздача с одним регом нл20. Нормальный такой рег этих лимитов.
У меня было 88, я зашел на сеткетчинг, у него АТ. Флоп 28Т.
На флопе я уже выставился в оллин, он дооооолго думал, но подбил. Так вот имея 100бб, я бы выжал из него гораздо меньше, чем свои 50бб-рейк. Так что не всегда натс со 100бб в стеке - это больший профицит в сравнении с 50бб.

Мне кажется основная идея, заключается в подстройке своей игры к столу. Если мы играем одинаково хорошо по БСС и по МСС, то структура оппов стола, количество фишек, наше место и будут влиять на размер бай-ина.

Believe_Me, если ты хочешь перейти в практическую плоскость, то стоит более детально описывать раздачу. Иначе мы сейчас начнем обсуждать сферического коня в вакууме.

Что касается идеи в целом, то

Если мы играем одинаково хорошо по БСС и по МСС

, то логично предположить, что больший стек всегда выгоднее, т.к. позволяет больше получить за кажду раздачу. МСС удобнее, если ты не уверен в своей игре и не любишь принимать сложные решения на поздних улицах. Но именно удобнее и проще, а никак не выгоднее.

Believe_Me:Тоже хотелось бы вставить свои 5 копеек.
Если уйти от философских вопросов в практическую плоскость. Давеча у меня была раздача с одним регом нл20. Нормальный такой рег этих лимитов.
У меня было 88, я зашел на сеткетчинг, у него АТ. Флоп 28Т.
На флопе я уже выставился в оллин, он дооооолго думал, но подбил. Так вот имея 100бб, я бы выжал из него гораздо меньше, чем свои 50бб-рейк. Так что не всегда натс со 100бб в стеке - это больший профицит в сравнении с 50бб.

Мне кажется основная идея, заключается в подстройке своей игры к столу. Если мы играем одинаково хорошо по БСС и по МСС, то структура оппов стола, количество фишек, наше место и будут влиять на размер бай-ина.

+1 средний рег выставится на флопе в подобной ситуации, глядя на наш стек в 50бб


unspeak, я согласен с твоим последним постом, но вот ответь на вопрос:
Если бы румы предлагали дип столы с мин закупкой в 200бб+ и там бала игра, ты бы советовал там играть? И разъясни почему.

filinz:Но надо!

У тебя выходит?

Руллет:

filinz:Но надо!

У тебя выходит?

Я точно не хочу останавливаться на каком-то мелком лимите и уклоняться там от стычек с регами. Поэтому и с ошибками стараюсь основательно разбираться. И очень надеюсь что это у меня получается

filinz:... Поэтому и с ошибками стараюсь основательно разбираться. И очень надеюсь что это у меня получается

Счастливый, если получается

Я вот со своими ошибками то же основательно разбираюсь, а они повторяются, повторяются, повторяются...

Руллет:unspeak, я согласен с твоим последним постом, но вот ответь на вопрос:
Если бы румы предлагали дип столы с мин закупкой в 200бб+ и там бала игра, ты бы советовал там играть? И разъясни почему.

Играть дипстеки нужно всегда, когда у тебя есть эдж над полем. Я бы не стал играть дипстеки, основываясь на собственном уровне игры и психологии. Но, если предположить, что есть стол 5-6макс, где кроме меня ВСЕ фиши, то я никогда не уйду оттуда Просто по той же причине - фиш зачастую готов отдать стек по ТПТК или выставить на любых дровах. Так зачем играть столы где можно выиграть 100бб, когда есть столы с 200бб
С увеличением глубины стека усложняется игра на поздних улицах, которая требует максимального скилла, в общем-то. Если ты чувствуешь силу, Люк, то есть Руллет, то надо играть дипстеки. Тем более их есть на Старзах, например.

Ну вот как мне кажется мы движемся к консенсусу.

unspeak:дипстеки нужно всегда, когда у тебя есть эдж над полем

Так и Руллет и я к тому же ведем. Средний стол моего лимита: 1-2 рыба с коротким стеком (да можно поискать с нормальным, но мало ее, реально мало, да она еще и лаки ), дальше 3-4 рега - разного уровня.
Предположим я средний рег. (ну в душе я конечно считаю, что разделаю Фила Айви )
Основной мой профицит идет с рыбы. С регами мы набиваем рейк руму и по сути метаем фишки туда-сюда: у хуже регов выигрываю, лучшим проигрываю. На дистанции в среднем 0.
Зачем мне с ними играть стеком в 100бб?
А вот если я мегакрут и рву свой лимит в мелкие лоскуты, а реги расползаются в разные стороны, завидев мой ник на горизонте. То конечно, фулл стек! Местные реги по сути для меня - рыбы.
И стол тогда выглядит вот так:

unspeak, Отличный пост. Хорошее понимание игры.

Ну что ж и я выскажусь. Правда без претензий на истину. Так, собственное мнение.

Как мы с тобой знаем в кеш играх с каждого банка взимается рейк в 5%, но не более 3 $ или E (так что надо иметь особую причину, что бы играть в евровом руме, ну это так к слову)
Это очень большие суммы.

И так, к чему я это? Ах да, статистика говорит что плюсовых игроков 5-7% (с учётом того, что я написал выше, охотно этому верю), ещё 20-25% борются с взимаемым рейком (те нулевые) и около 70% кормят всех…
Уверен что ты это и без меня знаешь…
Примерно то же самое у букмекеров, не много по-другому на бирже.

Я бы никогда не стал ничего советовать человеку вошедшему в эти 5-7%, и находящемуся в них пару лет, как бы он безумно или не правильно, на мой взгляд, играл. Лагом, тагом, нитом, … Фул, мидл, шорт, …
Если ему удаётся держаться, значит, склонен предположить, значение в его игре имеет всё. Его стиль игры, количество фишек, …

Ты играешь в шахматы?
Я вот самоучка.
Почти любого человека можно научить играть в шахматы. Но не каждый сможет претендовать на звание международного гроссмейстера, сколько бы он не занимался, сколько бы книжек он не прочитал и какой бы тренер с ним не занимался. Способность быть среди лучших, увы должна быть в генах.

Мои способности весьма ограничены, это я о покере теперь. (хотя и по шахматам я то же не гений, уровень первого разряда для меня видимо предел в этой игре)
Я делаю много натилтованных ошибок в играя в покер… И если я начну играть стеком в 100бб то это убьёт почти весь мой плюс.
Легко сказать человеку, давай дерзай, ты сможешь стать гроссмейстером.
Осталось только спросить, а где ж набраться необходимых способностей?
И почему не все гроссмейстеры? Если для этого нужно всего то: много играть, много читать и хороший тренер.
Значит, есть что то ещё. Наверно, что то вроде способности(таланта).

Believe_Me, Руллет, идея понятна. Позвольте мне еще немного позанудствовать.
Дело в том, что (еще раз повторюсь) средний стек не решает поставленную вами задачу - снизить проигрыш.
Во-первых, увеличение дисперсии, во-вторых, теже самые хорошие реги, с которыми вы не хотите играть полным стеком, еще более эфективно будут эксплоитить то, что ваш стек неполный. Тут как раз будет очень сильно влиять то, что с такой глубиной стека у вас очень малое пространство для маневра.
Имхо, если ты не чувствуешь эдж, то надо уходить ниже по лимитам, если чувствуешь, что готов побить поле (не "побьешь", а "готов побить"), но надо "не ссать"
А бить лимиты до нл100/200 можно научить любого, имхо. Рано или поздно.

Закончил марафончик на отмыв лицензии Holdem Manager
О чем уведомил regulyar.ru и на следующий день получил ключик.
Кстати условия этой акции были изменены. Теперь надо набирать не 666 очков, а 500. Тоесть 8.3 очка в день.
По опыту могу сказать, что на нл10, это 800 - 900 рук каждый день. Вполне выполнимо.