Vigorish

bagzik:Nitik, мля...набиваю дистанцию...что тут не понятного? твои 20к рук, это неделя игры. а разнылся, кагбуд-то даун в 500к.

Я тебя об этом и спрашивал!
Только поточнее!
Какие просадки в баинах обычны для энтракшина?
В дневник обязательно зайду СПС

Nitik:Какие просадки в баинах обычны для энтракшина?

По графику у меня сейчас просадка 32 байина. Этой самый крупный. Сейчас вроде отпустило, но иногда потряхивает. Nitik, мой тебе совет: не ищи причину своих поражений в руме. Это как присказка про плохого танцора или как в футболе: отмазка про плохое поле или холодную погоду. Условия у всех одинаковые.
Про договорную игру, для микролимитов и на безлимитном холдеме, это бред. Сужу по себе: колд колю 3бет я редко, это раз. А если в меня полетит 4 или 5 бет, то без должной руки я сброшу. Если это повторится 3-4 раза, поставлю нотс, и вскрою по более-менее приличной карте. По шансам банка вскрыть будет выгодно на весьма широком диапазоне. И весь стол увидит мусор договорняков, после этого им никто верить не будет. Фикс лимит или турики - да, что то в этом есть.

Нда, вот и закончился март.
На данный момент минус 22 баина, и это с учётом завтрашнего рейкбека!

Первый даун в начале месяца, не успел его чуть-чуть отбить к двадцатым числам, и сразу попал под второй ещё более жестокий.
Блин хуже марта только август

Правда игры были весьма забавные:
АА < J6 (разномастные) префлоп олин, мой стек 50бб

И это ещё не самая смешная раздача…
Их было изумительно много, и шли они пачками. Но итоговый результат мог бы быть получше, тильтанул разумеется…

Рад что у других данный месяц оказался не столь «кровавым».

Сори, что влез со своим криком души.

Believe_Me:

Nitik:Какие просадки в баинах обычны для энтракшина?

По графику у меня сейчас просадка 32 байина. Этой самый крупный. Сейчас вроде отпустило, но иногда потряхивает. Nitik, мой тебе совет: не ищи причину своих поражений в руме. Это как присказка про плохого танцора или как в футболе: отмазка про плохое поле или холодную погоду. Условия у всех одинаковые.
Про договорную игру, для микролимитов и на безлимитном холдеме, это бред. Сужу по себе: колд колю 3бет я редко, это раз. А если в меня полетит 4 или 5 бет, то без должной руки я сброшу. Если это повторится 3-4 раза, поставлю нотс, и вскрою по более-менее приличной карте. По шансам банка вскрыть будет выгодно на весьма широком диапазоне. И весь стол увидит мусор договорняков, после этого им никто верить не будет. Фикс лимит или турики - да, что то в этом есть.

Cпасибо за ответ.
Я интересуюсь больше способом решения проблемы,а не самой причиной
Но за инфу по просадке СПС отдельное.
Это мне нужно для боле детального продумывания ММ.
То что любая рука может проиграть на ривере(даже с шансами на тёрне в 92%) мне можешь не рассказывать .Вот я и пытаюсь просчитать ,какой банкрол нужен чтоб играть без перерывов и комфортно,на лимите.
Всем спасибо.За ответы.
Кстати многие кто постит на этом сайте не задумываютса над этими вопросами.Они тупо видят свою карту,и с трудом в момент игры скажут каковы их шансы(%).

Руллет:Нда, вот и закончился март.

Рад видеть! А то запропал куда то...наверное из-за стрика. Сочуствую. У самого -32. Вот такая хреновая весна.
Ждем отдачи в апреле

Believe_Me, Руллет, какой-то слишком большой просад для этих лимитов. Мейби что-то не так в Датском королевстве?

Believe_Me:Рад видеть! А то запропал куда то...наверное из-за стрика.

Из-за него родимого. Когда на тебя высыпается, как из рога изобилия, пачками нескончаемая череда доездов всеХ. …, то почву из под ног вышибает маленько. Привыкнуть к этому кажется нереально, да же при моём игровом стаже…

unspeak:Believe_Me, Руллет, какой-то слишком большой просад для этих лимитов. Мейби что-то не так в Датском королевстве?

Да всё нормально у нас дат чан
Не забывай мой баин 50 бб
А рекорд максимальной просадки в 38 (моих) баинов в этом месяце не пробит.

Просто март и август для игры в покер видимо не лучшее время. Для меня.
Ну да ладно, это мне за январь и февраль, что б игра в покер совсем уж мёдом не казалась. А то за два первые месяца 2011, только в феврале поймал минусовой стрик и то не долгий. А март как всегда прокалбасил пополной…

Руллет, даже для закупки на 50ББ - это достаточно много. Это все-таки не хай-лимиты, где дисперсия из-за поля гораздо выше.
Может быть стоит проанализировать игру, потейблселектить получше, выложить пару ВОДов на обозрение?

unspeak:Руллет, даже для закупки на 50ББ - это достаточно много. Это все-таки не хай-лимиты, где дисперсия из-за поля гораздо выше.
Может быть стоит проанализировать игру, потейблселектить получше, выложить пару ВОДов на обозрение?

Извини, ты считаешь что просадка под 35 баинов два раза в год , в среднем, это много? Я правильно тебя понял?

Если да, то какой банкрол, на твой взгляд, нужен для нл50 при игре фул стеком? И какой нужен банкрол для мидл стека?

Руллет, мы уже говорили про игру миддл-стеком , поэтому об этом даже вспоминать не буду. Вполне комфортный БР - 30БИ для
лимитов до сотки. При просадке на 10БИ стоит резко что-то корректировать и спускаться на лимит ниже. ИМХО.
А просадку в 35БИ на лимитах ниже 400/600 я действительно считаю очень большой, т.к. сложно ее объяснить чисто недодачей и
кулерами, думаю, что там немалая доля некорректной игры. Которая может проявиться чисто из-за психологического состояния.

unspeak:... Вполне комфортный БР - 30БИ для
лимитов до сотки...

На счёт 30 БИ не соглашусь конечно. Но спорить не стану…

В общем весь твой пост, для меня, спорный, мягко говоря.
Единственное с чем можно согласиться:

unspeak:... ИМХО.
... думаю, что там немалая доля некорректной игры. Которая может проявиться чисто из-за психологического состояния.

Этому состоянию даже название придумали – тильт.
Так вот тильтуют - все. Не тильтуют только боты!


Хороший игрок в тильте проигрывает меньше.
Средний больше.
И только на качество плохого игрока, тилльт абсолютно не влияет…

Загвоздка в том, что от тильта уйти нельзя. Хотя можно попытаться сгладить его последствия.

Руллет, если честно, то тильт - это отличная отмазка для плохой игры. Если ты чувствуешь, что тильтуешь и принимаешь решения
на эмоциях - встань из-за стола и иди попинай грушу. После этого внимательно посмотри на раздачи, которые тебя ввели в это состояние,
проанализируй свою игру. Я постоянно нахожу в раздачах типа "опять всяким уродам доехало" кучу своих ошибок - "х#й-с-ним-коллы",
излишняя агрессия и т.п. Не так уж и часто нельзя придраться к собственной игре.
Запусти не 4-6-8 столов, а 2. Старайся думать над каждой раздачей, над каждой ставкой и каждым действием. Я иногда после затяжных
(по времени) стриков играю наоборот более высокий лимит, но 1 или 2 стола. Очень стимулирует, знаешь ли, много думать над всеми
своими действиями.
Я играю по достаточно агрессивному БРМу, поэтому не могу себе позволить просады даже в 10БИ, поэтому я спускаюсь ниже довольно
быстро - как только проиграю 4-5 БИ от точки выхода на текущий лимит. Но, в любом случае, игры на нл50 и ниже очень много. Легко
селектить столы, легко найти время, когда кол-во фишей очень большое. Поэтому мне трудно объяснить заливы даже больше 10БИ. Если
только не контролировать свою игру совсем, не иметь стоп-лосса и играть в замазке до последнего.

Я всегда играю 2-3 стола. Бывают исключения, открываю четвёртый, для перехода на него.
Никогда не при каких стриках не иду на лимит выше! Ибо это крайняя степень тильта, на мой взгляд…
И да, лучшее сглаживание последствий тильта - кнопка ресет и пить чай!



Тильт это не отмазка!
Есть русское слово – замазка.
Это то, что в крови. Это то, на чём проигрываются машины, квартиры, бизнес и тп. Это то, на что люди готовы ставить саму жизнь. Мне приходилось видеть такое не только в кино…

Поэтому я тебе выше и написал: не тильтуют только боты.

Руллет, 2-3 стола?)) не много ли для 6макс?))
замазка эт рабочий момент, не надо с тильтом сравнивать... эт немного разные вещи)) в замазке ты заливаешь одному оппу, в тильте, каждому... в замазке ты можешь вернуть утраченное при переключении диспы, в тильте ты этого не вернешь, замазка краткосрочное явление, тильта как правило долгосрочное, как то так... ))) играя 6макс, впасть в тильт очень тяжело, чаще просто теряется игра при небольшой замазке, но мозги остаются на месте, просто несовсем удачно пытаешься подстроится под отрицательную диссперсию)))

Руллет, переход на более высокий лимит - это очень индивидуально. Главное понимать зачем ты это делаешь. Для себя я поставил цель - вернуть мысль в игру. Ответственность при игре по более высоким ставкам заставляет меня опять включить мозг, убрать стандартные розыгрыши из игры, относиться внимательно ко всем оппонентам. Мне это помогает настроиться на правильную игру, уйти от механического нажимания кнопок, да еще и в плохом настроении. Правда есть риск, можно попасть в кулер и переезд и тогда будет больно.
Что касается тильта, то я тоже склонен отделять его от "замазки". В тильте играть нельзя, в замазке можно.
В целом, наша дискуссия начала уходить в сторону, мне кажется. Я, наверное, сказал все, что хотел. Надеюсь, что чем-то помог.

А я уже на NL10! Со всеми ништяками чистый профит, он же и составляет БР = EUR270.

Nitik, дауны - это страшно, но надеюсь в твоём случае не смертельно, прямолинейная игра с ракетами неплоха, но для разнообразия можно подслоуплеивать ну или заходить рейзом Q9s. Ну и соотношение VPIP/PFR держать близко к 1.

А так же всем покеристам рекомендую книгу "The Poker Blueprint". На английском правда, но оно и лучше.
Вот пара выдержек из неё:

Здесь описываются два вида плюсующих игроков - гриндеры и ученики, а Вы себя к каким относите? К примеру лично Я (xct) - до недавнего времени минусющий, затем нуб-гриндер, и вот теперь - я думаю перед каждым ходом. ;-) ну почти перед каждым.

Код: Выделить всё

The Learner and the Grinder
 
The difference between these two mentalities is also the gap between a microstakes grinder and a high-stakes player. You should tackle poker as a competitive game and strive to become better every day. It is not a mere vehicle that provides you with a modest income. Simply changing your perception of the game will improve your skills much more and much faster.

The “learner” will try to understand difficult poker concepts and try to outplay his opponents. He questions what hands are in Villain’s ranges, what his raise on the river means, what spots are best for check-raising, and a multitude of other situations that arise in every session. He desires knowledge. He knows he can get better. He wants all the edges he can get. He enjoys playing poker. Every bad beat is simply a result of variance.

The “grinder” only wishes to win money and does not care to improve his game. He is content with his marginal winnings and taking money from the occasional fish. He plays at the same stakes for months and even years. He may play 8+ tables and simply wait for the nuts. He misses out on the small edges because he does not care to fight back. He may want to fight back at times, but fails because he lacks the experience and knowledge. Every bad beat results in anxiety or anger. He loses control of himself and his game deteriorates. He is doomed to mediocrity. Poker becomes a grind.

Ну и следующая выдержка относительно банкролла.. Действительно нужно агрессивнее, толку от пылящихся в кассе 90%? Too much conservative for me! Пусть пылятся скажем 70%

Код: Выделить всё

If you ask high-stakes players what they would do differently if they were to start again, most will likely say, “I wish I had been more aggressive with my bankroll.“  This is coming from players who were playing on 15 buy-ins. Looking back, they understand that the opportunity to improve at a fast rate is very important. Few, if any, regretted putting their bankroll at risk, as they were moving up. In fact, some kind of wish they had been more aggressive. Because they understand that if their shots fail, they can always rebuild. They are still young. Of course, if you ask the same players if they would use the same bankroll management at their current age, they wouldn't. Time is no longer on their side. They wise up a little. They don't want to lose it all when they have so much to lose.

Вообщем, делаем выводы, господа! Всем желаю море удачи и дачу у моря! :-)

xct, эта книга есть на русском уже. Отзывы о ней очень хорошие, но гребаная прокрастинация не дает ее закончить...

Можно название книги?

Believe_Me, The Poker Blueprint by Tri Nguyen and Aaron Davis

Вот такой хреновый март...