Vigorish

Рыба на BTN, на BB регуляр.


Предлагаю прокомментировать свой ответ.

Не смог бы выбросить. Диапозон 4бета такого размера от рега! должен быть очень полярен, похоже на рестил с рукой средней силы (но достаточной для выставления с опенрейзером, такой размер (замазывающий рыбу и выбивающий почти все руки стилера) имхо указывает на это) 88-QQ, AQ+, QKs+ . АА там почти никогда не будет - ибо против рыбы и рега без позы (изо-стил которого с мб, можно вообще не рассматривать серьёзно) , разыгрывать постфлоп АА достаточно комфортно. А как прибыльней нам разыграть, не скажу, мало информации.

Я вижу пока все голосуют за второй вариант - "Королей бы не выбросил". Вы хоть черканите пару строк, как вы намерены их разыгрывать. 5bet? и что в ответ на пуш? Или call? и что делать на разных типах флопа без позиции?

P.S. Оптимисты вы друзья, однако

AlGol, Я конечно не прям таки спец, но здесь изи олл-ин в ответ на 4бет... Пас с такой рукой... я бы не
смог... 5бет не стоит того потому как может опп разыграть call и поймать свой мелкий сет или туза. Конечно
может ответить и олл-ином на 5бет но я бы и на такую агрессию не сбросил КК

КК по умолчанию ол ин без раздумий, ибо с какими картами играть?))) Нарвался на тузов, ну что же, значит не повезло. В большенстве случаев ты будешь стоять Намного лучше

блин не на ту кнопку нажал мой ответ - Королей бы не выбросил-, сейчас игра арессоров и не известно с чем опп делает 4бет - хватает сейчас в игре твоческих и тильтовых челов!

AlGol, поэтому вигориш и форум фрирольщиков... как можно играть на стек орольей в ТРОЙНЫХ стеках? создай тему на джипси, тебе реги все ответят, что изи фолд.
это нл100, а не нл10. тут у рега только АА.
Lombardy4, чем же это, мля, плотный размер рейза тебе сказал о 88-QQ? что за бред?? с такой рукой он бы заходил на сет.
AlGol, короче тут изи фолд, тем более в бутерброде.

AlGol:Я вижу пока все голосуют за второй вариант - "Королей бы не выбросил". Вы хоть черканите пару строк, как вы намерены их разыгрывать. 5bet? и что в ответ на пуш? Или call? и что делать на разных типах флопа без позиции?

P.S. Оптимисты вы друзья, однако

Префлоп алл ин нах! А на следующих улицах ждёшь либо сет, или каре если
воткнулся в тузов!
P.S. Статы решают многое, но даже если нит играет первую партию, это не значит, что в твоей ситуации ты младший!

bagzik, в такой ситуации у рега может быть J-J, Q-Q, A-Q, A-K и только в минимуме случаев A-A.
C чего ты взял что там только A-A. У меня у самого столько ситуаций было когда опп-рег шел 4бет блеф или
полублеф, потому как на меня у него статы как на агрессивную рыбу)

Atreyu, ты какой лимит играешь?
эффективные стеки почти 300бб. о чем речь?? (это я про стандартного рега, т.к. статы не указаны)

bagzik, Ну не знаю... Вероятность впороться в карманку старше КК по моему настолько мала что в
ответ на 4бет может быть только олл-ин.

Atreyu, интересно, как ты расчитал эту вероятность? можно с цифрами?

bagzik, не помню где читал, но вроде бы источник довольно солидный (по-моему какая-то книга типа Харрингтона). Так же не помню были ли упоминания о типе стола (9-max или 6-max).
Вероятность если у нас на руках КК, что у кого-то АА - 4,39% - 1 раз из 23. Соответственно как получены эти цифры тоже не знаю.

P.S. Не голосовал ибо в этом вопросе - не компетентен.

bagzik, для начала, "млякай" в своем коровнике.
Если стандартные реги нл100 разыгрывают таким образом только АА, то это хреновые реги.
Именно плотный размер 4бета, весьма не удобный для продолжения розыгрыша оппонентам, (по сути, у опен рейзера только две опции пуш/фолд), и простой для самого сквизера и указывает на относительную ширину его диапазона.
Для него уже выгодно выставиться с всем диапазоном открытия рыбы (как правило Ах+, К10+, J10s+, 22+), платя 77 за 236, т.е имея 33% эквити, что 88+ уже имеют.
Также рассчитывая на то что, учитывая: глубину стеков, отсутствие позиции, и широкий диапазон изоляции из поздней, продолжение экшена от нас он увидит очень редко, то данный мув весьма прибылен.
А запускать рыбу в раздутый мультипот весьма спорное и не выгодное решение, имхо.

AlGol:Рыба на BTN, на BB регуляр.


Предлагаю прокомментировать свой ответ.

Ситуация не очевидная, дипстеки это может быть очень больно если ошибиться в оценке оппонента
Предлагаю выложить статы рега и твои, чтобы разговор был предметным
попробую написать свои мысли, обосновав математически

277/14=20 кратность эффективного стека к размеру трибета, наводит на размышления что часто фолдить будет не дёшево, если у него это войдёт в привычку, то проще всего уйти, чем «угадайка» на 3 стека

На первый взгляд 5бет кажется выгодным,
1326 - число комбинаций по 2 карты в колоде
6 - число одноранговых пар
6/1326=0,004525 от 100% это 0,4525%
0,4525*(0,4525*4)=0,82% вероятность АА в КК для 5макс
100/0,82 = 122 – 1 раз из 122-ух

Даже 122/0,82=148,8 это с учётом переезда

но маловероятно, что кто-то будет 4-бетить со всеми возможными комбинациями при тройных стеках, поэтому

Например для усреднённого 4бетрендж 5%
6/(1326*0,05)=0,0905 - 9,05%
0,4525*(9,05*4)=16,38% 100/16.38=6,1 – 1 раз из 6-ти вляпаемся в АА и
Потеряем 277*0,82=227$
КК в КК будут редко но принесут возврат 16$
6,1-1(AA)-1/3(KK)=4,77
(4+14+40)*4,77=277$ заберём от фолда на 5бет ! забавное совпадение


Вроде как математически можно запихнуть, если оппонент много 4-бетит и у тебя самого фолд на 4-бет >среднего
Только опять же большинство статов получены при стандартных стеках и не всегда будут работать при тройных стеках

В итоге как настоящий нит я за фолд будут и более плюсовые и понятные ситуации, а проигрыш такого крупного банка мне бы настроение на день испортил и убил желание продолжать сессию, что хуже потери 14$

Lombardy4, вот когда хотябы нл25 побьешь такими пушами по 300бб с КК, вот тогда и будешь людей учить.

bagzik, а где ты вычитал, что во-первых я кого-то учу, я изложил свое личное мнение по этой раздаче и только, а во вторых - что предлагаю пушить.

А как прибыльней нам разыграть, не скажу, мало информации.

нл25 я никогда не побью - хлопотно это.
Удач

AlGol, ну а твои мысли какие?

Начну комментировать по мере поступления записей (давно меня видимо не было, поднакопилось).

Atreyu:AlGol, Я конечно не прям таки спец, но здесь изи олл-ин в ответ на 4бет... Пас с такой рукой... я бы не
смог... 5бет не стоит того потому как может опп разыграть call и поймать свой мелкий сет или туза. Конечно
может ответить и олл-ином на 5бет но я бы и на такую агрессию не сбросил КК

Значит KK ты готов ирать на 280bb. Удачи тебе. Интересно одно: поставь себя на место моего оппонета и скажи с каким диапазоном ты будешь меня 4бетить?

Vladez:КК по умолчанию ол ин без раздумий, ибо с какими картами играть?))) Нарвался на тузов, ну что же, значит не повезло. В большенстве случаев ты будешь стоять Намного лучше

По сути могу сказать тоже, что и немного выше.

myst0927:блин не на ту кнопку нажал мой ответ - Королей бы не выбросил-, сейчас игра арессоров и не известно с чем опп делает 4бет - хватает сейчас в игре твоческих и тильтовых челов!

Поставь себя на его место. Каков твой диапазон 4бета в данном случае?


bagzik, поддерживаю.

Atreyu:bagzik, в такой ситуации у рега может быть J-J, Q-Q, A-Q, A-K и только в минимуме случаев A-A.
C чего ты взял что там только A-A. У меня у самого столько ситуаций было когда опп-рег шел 4бет блеф или
полублеф, потому как на меня у него статы как на агрессивную рыбу)

bagzik:Atreyu, ты какой лимит играешь?
эффективные стеки почти 300бб. о чем речь?? (это я про стандартного рега, т.к. статы не указаны)

Статы здесь почти бесполезны, так как такая глубина стеков создает особый случай (причем не на deep-столе, регулярам этих столов может привычнее).

Скажу больше: у меня на месте оппонента вообще не будет диапазона 4бета, я либо выкидываю свою руку, либо коллирую.

Причина проста. Если здесь на месте оппонета я делаю 4бет и получаю 5бет, то по сути мне надо будет выкинуть все, кроме AA. То есть на месте оппонета на 5бет я выкину те же KK, тем самым превращу их в блеф. Значит мой 5бет-диапазон сужается до AA (и все). Но какой мне смысл тогда играть 5бет с AA, если оппонет (сужу по себе) все выкинет? Поэтому AA пополнят мой диапазон колла. А коллировать здесь я могу достаточно широкий диапазон. По сути глубина стеков делает SPR(отношение эффективных стеков к банку) в таком 3бет-поте таким же, как и в обычном рейженом банке при стеках ~100bb. Еще после колла 3бета в банк обязательно зайдет рыба. В итоге 3бетеру прийдется играть в мультипот без позиции, да еще и размеры стеков давят. В таких условиях будут сжиматься яйца, когда он на дровяном борде будет ставить на вэлью TPTK. А значит играть он будет как минимум прямолинейно, а скорее всего еще и пассивно. Так что колл 3бета становится выгоден с очень широким диапазоном рук. А когда в этом диапазононе оказываются еще и AA, то сами представьте, какая засада здесь для 3бетера.

Есть еще один важный момент. Обратите внимание на рамзмер моего 3бета и размер 4бета. Стандартно для меня (и для большинства местных регов) будет 3бет 12bb, а не 14bb. Думаю оппонет не упустил столь важный момент. Увеличинный размер против рыбы, которая, как известно, не любит падать на 3беты, говорит о том, что я очень уверен в силе своей руки и стараюсь выжать по максимуму уже на префлопе, так как рассчитываю, что рыба часто сфолдит на контбет. Итак понимая силу моей руки (как минимум QQ+, AK, а вероятнее всего просто KK+) оппонет делает почти трехкратный 4бет (стандартно было бы поставаить 30-32bb). Спрашивается, почему он так делает? Пожалуй ответы очевидны. Во-первых, это ни капельки не блеф, так как блеф хорош, когда он дешев. Во-вторых, оппонет настолько уверен в своей руке, что старается максимизировать вэлью уже на префлопе (вы уверены в огромном вэлью AK или QQ на префлопе?). В-третьих, в случае постфлопа со мной ему легче будет более мелкими ставками (что характерно для 4бет-потов), вложить все свои деньги.

Ну я все вроде рассказал. У кого есть возражения, замечания, дополнения? Прошу, не стесняйтесь, высказывайтесь.

AlGol, вот поэтому я и обалдел от таких рассуждений про сайзинг

Диапозон 4бета такого размера от рега! должен быть очень полярен, похоже на рестил с рукой средней силы (но достаточной для выставления с опенрейзером, такой размер (замазывающий рыбу и выбивающий почти все руки стилера) имхо указывает на это) 88-QQ, AQ+, QKs+ . АА там почти никогда не будет - ибо против рыбы и рега без позы (изо-стил которого с мб, можно вообще не рассматривать серьёзно) , разыгрывать постфлоп АА достаточно комфортно. А как прибыльней нам разыграть, не скажу, мало информации.

Одно радует, все коменты и итоги голосования показывают, что в покер еще можно наживать.