Vigorish

Сегодня впервые скачал и установил ICM Trainer, посмотреть, что это такое. Для пробы прогнал 50 раздач, результат 87%. Хорошая программа для новичков, но вот некоторые ее рекомендации не понимаю и никак не могу с ними согласиться. С такими как пихание всякого мусора против биг стеков. Например, одна из раздач:

Бабл.
Блайнды 100/200.
Баттон фолд, его стек 6500.
У тебя на SB 95s, стек 1540, у BB стек 6660.

Правильным действием программа назначает пуш. Ну, я не силен в покерной математике, но, психологически, очевидно, что ББ будет закрывать очень широко и 95s, по-мне, так, здесь совсем не стоит.

В общем я себя считаю начинающим игроком, может быть что-то упускаю?

JdJs, чтобы разобраться в ситуации, опиши спектр рук, с которыми ты готов принять пуш, находясь на BB в описанной ситуации.

очень очень широко он тебя все равно закрывать не будет, т.к. при проигрыше у него останется 5000, а у тебя будет 3000 - и тогда ты будешь представлять для него реальную угрозу...Так что коллировать он будет тока где-то на 30% рук, хотя даже против них ты имеешь около 35% на победу...Я не знаю верно ли я рассуждаю или нет, то я думаю, что объяснение такое

DS_Dim, идея верная. Но думаю закроет он еще на меньшем количестве рук. Даже если спектр 22+, ATs+, KTs+, QJs, ATo+, KJo+, то это 13,7%.

AlGol:JdJs, чтобы разобраться в ситуации, опиши спектр рук, с которыми ты готов принять пуш, находясь на BB в описанной ситуации.

Это во многом зависит от предыдущей игры оппонента. Но, ориентировочно, где-то от 66+, A8+, если он не играл до этого мегатайтово. Если до этого игрок пушил с неуемной частотой, то с любой парой и любым тузом. Примерно мой диапазон будет от 10 до 25% рук в зависимости от тайтовости/лузовости противника.

DS_Dim:очень очень широко он тебя все равно закрывать не будет, т.к. при проигрыше у него останется 5000, а у тебя будет 3000 - и тогда ты будешь представлять для него реальную угрозу...Так что коллировать он будет тока где-то на 30% рук, хотя даже против них ты имеешь около 35% на победу...Я не знаю верно ли я рассуждаю или нет, то я думаю, что объяснение такое

Понятное дело, но в то же время, если он меня выбивает, то выходит в хедсап. А если проигрывает, все равно остается 2м стеком.

Я хочу сказать, что при многократном повторении ситуации лузового пуша, рано или поздно его все равно закроют и это скорее всего будет означать выбывание из турнира. Если ситуация повторилась 1 раз, это одно, но систематически так играть, мне кажется нельзя. Особенно в таких ситуациях как описанная, когда твой стек не представляет большой угрозы, а выгода от твоего выбывания достаточно значима.

Не знаю, как автор программы все расчитал математически, может быть это и плюсово. Но инстинкты мои протестуют :-)

JdJs, оно считает только на основе модели ICM, где учитываются ICM деньги. Это чистая математика. Никакие рассуждения, сколько останется и на чем примут - не катят.
Есть математически верный диапазон приема в данной ситуации и математически верный диапазон пуша.
Причем считает оно на основе стандартных выплат в СнГ, если ты играешь МТТ, то с помощью нее ничего посчитать нельзя.

Довольно много работал с ICM trainerом и ессно надо делать поправку на байн и статы оппонента. К примеру я когда развивал мультитейблинг и начинал играть по 20+ столов, то начинал специально на байне 1 и 3, чисто ради понимания успею ли я все обдумать. Так вот там оппы принимали такие пуши на 10 5с, что для нас имхо оч минусово.

Фишки это не деньги. Деньги это то, что платят тем кто занимает призовые места. Не понимаю, как можно математически привязать игровые фишки к реальным деньгам.

Сомнительная прога

JdJs, читай http://www.poker-online.ru/articles/ICM.htm

Спасибо за ссылку.

Я так понял, основа теории - предположение, что размер стека прямо определяет вероятность занять определенное место в турнире и выиграть конкретный процент от призового фонда.

Вся прочая математика для меня - темный лес. Да и само это изначальное предположение для меня не очевидно.

В общем, если играть просто в соответствии со здравым смыслом, то по ICM Trainerу у меня получается около 90% правильных ответов. Лучше не буду забивать себе рефлексы непроверенной информацией, и продолжу играть как играл

JdJs, что значит непроверенной информацией? Это доказанная математическая теория.
Еще раз напомню, что ICM Trainer только для СнГ турниров со стандартной выплатой призовых (хотя там вроде че-то можно подкручивать).

Как она может быть доказанной, если вся теория построена на допущении? В реальной жизни уровень игроков необязательно будет одинаков. И необязательно они будут играть в соответствии с математикой.

Я хочу сказать, что эффективность следования голой математической стратегии для меня не очевидна. И потому, нафиг этот трейнер

JdJs, ну так вопрос у тебя был про противоречивые рекомендации программы. Я тебе объяснил, почему эти рекомендации могут тебе казаться противоречивыми. Математически они вычислены, конечно без учета реальной игры противников.