Vigorish

Нам песня строить и жить помогает



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рубашки для PokerStars by Alina

Лейауты для PokerStars, PartyPoker, iPoker
ЗДЕСЬ http://PokerSkin.ru/

Надежда Плевицкая /blogs/blog4441/page2040.html
Как уменьшить размер базы данных /blogs/blog4441/page1940.html
Меняем цвет оллин EV /blogs/blog4441/page2780.html

1.AA Сыграно препаскудно. Игра по лиии флоп: бет/рейз(пуш), терн: бет/пуш ривер: пуш и никаких чек колов на такой доске!
2.AA Линия таже. Норм флоп.
3.AA Если это первый чек рейз оппа и до этого с ФД он играл донк, то я как максимум за кол чек /рейза. Думаю 3бет флоп тут излишен так как мы изолируемся против рук сильнее. Наша задача сейчас довести руку до ШД с хорошим эквити как можно дешевли и понять диапазон чек/рейза оппа, при этом не упустив вэлью если опп дальше будет играть пасивную линию.

ЗЫ: рассуждения по поводу твоей первой раздачи логически не верны

Здесь я пытался потконтролить такой скоординированный флоп, полагая, что у него скорее всего фдро.

Когда у оппонента ФД и мы без позиции (да и в позиции) наша задача играть на защиту а не на потконтроль т.е. линия бет/бет/бет. Допустим ты прикинул диапазон оппа примерно правильно. Чек/кол флопа - упускает инициативу контроля банка в ООП, чек/кол терна - упускает вэлью с ФД, Jx, некоторых готовых рук; чек-кол ривера изолируется против рук сильнее Jx, ФД часто играло бы через чек терна. Таким образом ты селективно по линии чек/кола упускаешь вэлью с рук слабее и изолируешся против рук сильнее.
Вообще на дро досках если опп играет агрессивно и в диапазон флоатов у него лежат аир,дро+ можно играть бет флоп чек/пуш терн. Но на мой взгляд тут эта линия не уместна на таком терне имея такой флоп. Так как терн бланк и он никак не сужает диапазон кола с флопа. Так что играя против флоатов мы упускаем вэлью с готовых средних рук с флопа.

VPrince все верно написал, хочу добавить только что 3я раздача сыграна вобще ужасно, у вас же стеки по 200бб чек-рейз от донкающего фиша здесь это минимум допер АА прям такой уж натс чтоли что тяжело его выкинут или хотябы зателефонить если незнаешь где находишься?

Yaroslav_M, ну да не оценил что стеки 200бб. Можно зарывать, но я б вколил чтоб глянуть как он терн будет играть (всетаки мин чек/рейз), не сомневаюсь что на бет терна зарывал бы. Но 3бет теперь явносильно минусов, так как в дапазоне чек/рейза хз что у него там.
Колл мин чек рейза даже плюсов выходит с если оценить эффективный стек и шансы на колл для ловли сета в два аута на терне 4% против сильного диапазона оппа [TT,77-66,T6s,98s,T6o,98o]=4% чек/рейз. Так что кол флопа норм на узкий чек/рейз оппа. Дальше на слабость подконтролим иначе можно зарыть.

VPrince, Yaroslav_M, Спс за мудрые комментарии
Только что отыграл фантастическую сессию в 557 рук с заливным фишем - интересный такой фишара - стил 95, колл с ББ - 95, 3 бет - 0, фолдту 3 бет - 0
При всем при том я вместе с рейком лишился ровно 10БИ Я просто в шоке - выиграть удалось у него всего 2 раздачи
Чтобы я ни играл - у него всегда оказывалась лучшая рука. М-дя...Он попал в трипсы - 3 раза, вытянул раннер-раннер флэш - 3 раза, флэш на терне - 3 раза,
попал в сеты - 3 раза, карэ - 1 раз, стрейты вытянул 5 раз, из них однокарточных - 2 или 3, гатшоты тоже раз 5 ему улыбнулись Я не шучу
Причем коллил и не падал с 38о, 27о, 5Во - это все руки, с которыми он вытягивал гатшоты и стрейты. Про доперов кучу я ваще молчу...
Самое смешное, что играл сразу после просмотра ВОДа "Как прибыльно играть против луз-пассивного фиша".
Завтра буду разбирать свою игру...и руки выложу...

АПД. Решил понаблюдать за этим уродом как он с другими играет. Блин, ну, как так - опять удвоенный стек, опять колит ривер с 4 парой и выигрывает

Итак, ночь прошла, стресс от суперзаливной сессии пережит Правда, сессия эта даже приснилась, блин
Пару слов о сессии. Играл я на полученный от Покерной секты полтинник долларов - это был весь БР, который я благополучно слил на нл5 в ХА
Первые 200 рук сыграл в плюс 1БИ с двумя неизвестными, затем подсел заливной персонаж (по ПТРу) и началось избиение младенца
Статы его я выложил ранее, основная линия - колл, колл, бетривер, иногда колл, бет\терн или чек\рейз терн и чек\колл ривер...
Причем проделывал все это как с руками так и с воздухом В основном игра шла когда он был без позиции, его руки я почти не коллил, только трибетил его минирейзы, но потом отказался от этой затеи - он практически НЕ падал на 3беты. Вру - падал, когда у меня были монстры
Общий итог - этому оппу проиграл 7БИ и 3БИ съел рейк
Выкладываю типовые руки, рез-ты выкладывать не буду...пока...потом отдельно...Скажу, что представленные раздачи не все минусовые.
Также скажу, что не все минусовые руки я выкладываю - были и очевидные лишние коллы на ривере,
ну, слишком уж казались невероятными сплошные доезды и попадания...

0. Самая первая рука, я минрейзил в неизвестного, колл ривера я сыграл, чтобы взглянуть с чем он донкал и т.д.

Dealt to Hero T K

Hero raises to $0.08, calls $0.04

FLOP ($0.16) A T 2

bets $0.12, Hero calls $0.12

TURN ($0.40) A T 2 3

checks, Hero checks

RIVER ($0.40) A T 2 3 5

bets $0.40, Hero calls $0.40

shows 7 4
(Pre 36%, Flop 3.1%, Turn 9.1%)

Hero shows T K
(Pre 64%, Flop 96.9%, Turn 90.9%)

wins $1.12

1.

Dealt to Hero Q Q

Hero raises to $0.12, calls $0.08

FLOP ($0.24) 4 4 J

checks, Hero bets $0.18, calls $0.18

TURN ($0.60) 4 4 J K

checks, Hero bets $0.45, raises to $0.90, Hero calls $0.45

RIVER ($2.40) 4 4 J K 8

bets $1.80, Hero calls $1.80


2.

Dealt to Hero 5 A

Hero raises to $0.12, calls $0.08

FLOP ($0.24) K 8 A

checks, Hero bets $0.18, calls $0.18

TURN ($0.60) K 8 A T

checks, Hero bets $0.45, calls $0.45

RIVER ($1.50) K 8 A T 6

checks, Hero bets $0.76, raises to $1.52, Hero calls $0.76


3.

Dealt to Hero 8 A

Hero raises to $0.12, calls $0.08

FLOP ($0.24) 4 8 2

checks, Hero bets $0.24, calls $0.24

TURN ($0.72) 4 8 2 5


checks, Hero bets $0.54, calls $0.54

RIVER ($1.80) 4 8 2 5 Q

checks, Hero checks


4.

Dealt to Hero K T

Hero raises to $0.12, calls $0.08

FLOP ($0.24) 4 K 6

checks, Hero bets $0.18, calls $0.18

TURN ($0.60) 4 K 6 6

checks, Hero bets $0.45, calls $0.45

RIVER ($1.50) 4 K 6 6 Q

checks, Hero bets $1.12, calls $1.12


5.

Dealt to Hero K 8

Hero raises to $0.12, calls $0.08

FLOP ($0.24) K 9 A

checks, Hero bets $0.18, raises to $0.36, Hero raises to $0.99, calls $0.63

TURN ($2.22) K 9 A A

checks, Hero checks

RIVER ($2.22) K 9 A A 3

bets $1.11, Hero folds


6.

Dealt to Hero A 7

Hero raises to $0.12, calls $0.08

FLOP ($0.24) 5 A 2

checks, Hero bets $0.18, calls $0.18

TURN ($0.60) 5 A 2 J

checks, Hero bets $0.45, calls $0.45

RIVER ($1.50) 5 A 2 J 8

checks, Hero checks

0) тут надо играть бет терна если нету нотса что парень донкает тп+; в его диапазоне куча вторых, третьих пар, гатшотов типа 45,34,35, просто воздух, поэтому надо ставить терн и отваливаться на рейз, на ривере чекать бихайнд
1) здесь рейзить будет тебя либо натс либо воздух, опять же смотри насколько опп часто тебя переставляет на опасных досках, я тут скорее за фолд, но кол плоского рейза и небольшой ставки ривера (в случае если опп любит опасные доски) не будет ошибкой как по мне
2) здесь все верно, рейз не большой так что кол у нас есть с тп, на рейз 3х+ прийдется фолдить
3) здесь можно тонко попробовать добрать размер бета от 1\3 банка до 1\2 банка
4) здесь тоже все норм, бет ривера есть, но на рейз кола нету
5) здесь я бы ставил терн для защиты от флешевой карты и не отдавая инициативу, ривер чекаем бихайнд, на донк фолдим
6) есть бет ривера, помимо дро есть куча рук которые сыграют колом.

как то так вобщем ))

Yaroslav_M:0) тут надо играть бет терна если нету нотса что парень донкает тп+; в его диапазоне куча вторых, третьих пар, гатшотов типа 45,34,35, просто воздух, поэтому надо ставить терн и отваливаться на рейз, на ривере чекать бихайнд
1) здесь рейзить будет тебя либо натс либо воздух, опять же смотри насколько опп часто тебя переставляет на опасных досках, я тут скорее за фолд, но кол плоского рейза и небольшой ставки ривера (в случае если опп любит опасные доски) не будет ошибкой как по мне
2) здесь все верно, рейз не большой так что кол у нас есть с тп, на рейз 3х+ прийдется фолдить
3) здесь можно тонко попробовать добрать размер бета от 1\3 банка до 1\2 банка
4) здесь тоже все норм, бет ривера есть, но на рейз кола нету
5) здесь я бы ставил терн для защиты от флешевой карты и не отдавая инициативу, ривер чекаем бихайнд, на донк фолдим
6) есть бет ривера, помимо дро есть куча рук которые сыграют колом.

как то так вобщем ))

Yaroslav_M, спс А теперь пару слов в ответ

Нулевая рука была первой в нашей с ним истории, поэтому я хотел просто дешево посмотреть че он там изображает.

1. У него оказался трипс, но могло быть и ничего.
2. Натсовый флэш
3. Все попытки добрать заканчивались тем, что я добирал с себя. У него сет двоек.
4. Q5 разномастные
5. Мб ты и прав, но думаю, что выбросил бы лишние деньги ибо он 100% донкал бы ривер (крайне частое явление - даже с воздухом)
6. Опп показал AJo


И вот еще раздачка, где он донкает ривер с А-хай...Почему я кольнул ривер? Он всегда ставил на спарившихся досках, часто с воздухом...

Dealt to Hero 9 Q

Hero raises to $0.12, calls $0.08

FLOP ($0.24) 5 K T

checks, Hero bets $0.18, calls $0.18

TURN ($0.60) 5 K T 8

checks, Hero bets $0.45, calls $0.45

RIVER ($1.50) 5 K T 8 5

bets $0.75, Hero calls $0.75

shows 2 A
(Pre 56%, Flop 63.1%, Turn 77.3%)

Hero shows 9 Q
(Pre 44%, Flop 36.9%, Turn 22.7%)

wins $2.80

AbirrValG, эмигрировать собрался?а чо на марс?а как же венера?

Basturmator:AbirrValG, эмигрировать собрался?а чо на марс?а как же венера?

Basturmator, Венера - как известно из истории - планета с женским населением и там, наверняка, царит матриархат
А это не по мне Вот Марс - это да! Это наша прародина, это планета для настоящих мужчин

был древний польский фильм,где два размороженных кренделя попали в такую беду(матриархат),так ничо,оне быстренько там освоились

Basturmator, мне вот тоже этот фильм сразу на ум пришел
Лучше уж на Венеру,чем к суровым марсианским фрезеровщикам)))

Отыграл несколько сессий , помесил рейк
С одним оппом была ужасная битва, после которой я два дня пил какие-то восстанавливающие нервную систему снадобья
Да, пережил жуткий стресс - было оч обидно проиграть почти подряд около 6БИ с АА, QQ, сетами и стрэтами
Ну, ладно, пережил, теперь поехали. Несколько раздачек запощу из сегодняшней сессии.
Опп номер 1 - любитель донкать - 45% и чек\резить - 30% флоп
Мб стоило пушнуть на флопе вместо колла? Но без совпадений стремновато как-то

Hero ($34.71)

Dealt to Hero A J

Hero raises to $0.30, calls $0.20

FLOP ($0.60) 8 9 K

checks, Hero bets $0.45, raises to $1.46, Hero calls $1.01

TURN ($3.52) 8 9 K 7

bets $6.11 (AI), Hero folds


Опп - тот же...на контбеты отваливается весьма неохотно, стоило ли контбетить полублефом?

Hero ($33.32)
($11.82)

[/color]Dealt to Hero K J

raises to $0.30, Hero raises to $0.90, calls $0.60

FLOP ($1.80) Q T 8

Hero checks, bets $1.35, Hero calls $1.35

TURN ($4.50) Q T 8 2

Hero checks, checks

RIVER ($4.50) Q T 8 2 8

Hero checks, checks

shows 4 4
(Pre 52%, Flop 43.3%, Turn 68.2%)

Hero shows K J
(Pre 48%, Flop 56.7%, Turn 31.8%)

wins $4.20

1. Против такого я бы изи пуш...думаю не плохое ФД у нас должно было быть...ну а так ловим свои мин 12 аутов.
2. Как в 3 бет поте не кбетить, тем более что ты попал во флоп?

Впервые в турнире отловлен

AbirrValG, поздравляю с роялям))
по раздачам, против такого оппа я бы вобще поменьше ставил с неготовой рукой на флопе, сам жеж говоришь он любитель ч\рейзить зачем в маргинальные ситуации загонять себя на нл10 не пойму, во второй раздаче как по мне вобще префлоп неправильно сыграно, KJо лучше колом играть а не трибетить, а раз уж трибетишь такие руки то изволь играть постфлоп агрессивно, отучайся вобще чек колить трибет поты, это очень плохая затея...

может показаться что в моих словах есть доля противоречия, разъясню, в первой ситуации у нас обычный небольшой пот, денег пертвых не так много, раздувать пот и загонять себя под околонулевые и дисперсионные решения смысла особо нету, с учетом рейка на данном лимите такая игра не самая эффективная, во второй же ситуации у нас трибет пот с кучей мертвых денег, здесь как не крути слабость нельзя проявлять, здесь бы я играл бет\пуш флоп (против такого оппа) в случае если он слабо отваливается на сбет и любит поставить ооп то играем чек\пуш терн в случае если ставит ооп мало и норм сдается на продолженную агрессию играем сбет терна, любит чек рейзить терн тогда лучше выбрать линию самим чек\пуша, как то так вобщем))

Прокомментирую свой вчерашний пост немного:
я не знаю, как делать поправку на лимит и на рейк на этом лимите, но так как в первой раздаче нам противостоит очень агрессивный опп, то в эго диапазоне чек рейза масса рук которые он просто выкинет на проявление нашей силы (дро, блефы, слабые пары...). ФЭ, так сказать. Сколько я знаю такой тип игроков -донк от них означает пустую руку, а чек рейз, наличие чего либо...я вообще склонен думать что после его чек рейза в банке появились мертвые деньги, которые я заберу своим пушем.
Либо как говорит Yaroslav_M, играем сами чек бихайнд...но это решение в начале игры не по мне точно, потому как мы, постоянно будем вынуженны сдаваться в дальнейшем...эксплойтить нас будут, если конечно, мы скоро не купим монстра и не дадим ему по рогам...
ты ему вроде уже дал (у тебя 3 стека) значит чек очень нормальное решение и колл терна...
С KJ 3бет префлоп очень спорно...я такую руку 3бечу только для поляризации (и по оппу) и для меня она в этом плане не сильно отличается от К3 или А2...ну а чековать в 3 бет потах нужно только если флоп совсем не подходит...в данном случае ты бы поставил и просто забрал бы готовый, сформированный пот...

SUPERFISH, на нл50+ такая линия бесспорно выглядела бы хорошо, мы действительно выбиваем слабые пары и дро, блеф тут будет крайне редко (он у него в диапазоне донка), но нам нужно учесть что там будет почти столько же вторых пар, топ пар, совпадений + дро (которое вполовине случаев срежит нам ауты) совпадений + блокеров, доперов и сетов, в итоге картина получается не такая идеальная, даже на нл50 я предпочту скорее агрессивно разыгрывать флоп уже готовые руки начиная с тп, руки типа дро и просто совпадений типа второй пары, я буду играть чеком и переносить на последующие улицы против таких типов оппонента, как правило они имеют заоблачную агрессию и часто будут в нас ставить с полным воздухом последующие 2 улицы...если взять в пример адекватного рега у которого ч\р порядка 12-15% то здесь я действительно буду играть бет\трибет флоп с такой рукой ибо его диапазон полярен агро рыбу же хрен поймешь что она может вычудить... как то так вобщем))

Yaroslav_M, да не...в данный момент согласен...все логично говоришь...тут главное удержаться и не поставить кбет на автомате:) , успеть подумать ...
против назнакомого оппа я мог бы так же сыграть как сыграно, но один стек против агромартышки, я бы с удовольствием сюда засунул потому что он ставит нас в положении когда мы вынуждены играть фит-о-фолд и постоянно отдавать ему спорные банки и нельзя давать совсем уж расслабляться...
да и в обратной ситуации, он на нас будет с удовольствием пиханет и не факт что наши ТП будут стоять...агрорыбины любят колоть- нападать, но когда встречают пуш, то часто делают такие фолды, типа 1\10, что даже и не придумаешь что у них за рука было то...

SUPERFISH, все зависит от умения играть на поздних улицах ну и наличия рук на оппа (если есть премиум птр то это мега плюсово), тут уже кому как больше нравится, по сути не то ни иное действие не будет ошибкой )) по поводу успеть подумать, для этого надо играть не больше двух столов ( я вобще последнее время один играю но мега вдумчиво, хотя иногда косяки бывают) и все должно быть гуд )))
у меня кстати вчера был маньяк с ч\р флопа под 60% на трибеты всегда переставлял в 4бет, на пуш иногда отваливался (когда лайт 4бетил)) когда колил часто видел там какоенить 3е совпадения, мега вкусный конечно был паренек, вот против такого неготовые сильные руки лучше не разгонять, он нашу тп итак оплатит с лихвой))

Yaroslav_M, да не , конечно все по оппу...для кого то КВ 3 бет будет мега плюсово, а для кого то и просто колл плох...
сейчас вообще какое нападение оппов-телефонов на ФТ, против которых без готовой руки не куда...
я про успеть подумать о себе говорил...я редко один стол играю...ну даже и если 2 всего, то концентрация там где больше экшена (ну на агромартышке я бы по любому заострил внимание), ну и конечно, на других много шаблонов бывает...хотя я все равно стараюсь кбетить всегда почаще, только если хочу протащить руку подешевле до ШД то тогда чекую...