Vigorish

Sheval, имел в виду, что АК бубновые

buzzy:Sheval, имел в виду, что АК бубовые

Да, согласен, тоже вариант...

Sheval:...Парень - адекват...

Вот это и настораживает. Если бы статы были лузовыми, то можно было бы много рук придумать, с которыми он слоуплеил или блефовал. А тут ситуация такая:
AA - ставить 3 улицы, если ты пассивный
две бубны - 2 улицы
22, 77, 55, 33 - 3 улицы
65s - 2 улицы

Блеф тоже здесь плохо видится. Что он пытается им показать? Доезд туза? Ну тогда нам колить.
Возможно еще, что у него было AKs не бубновые. Он решил в мелкую скоординированную доску Cbet не ставить. Но ты поставил в ответ. Стало жалко падать с сильной рукой (он забыл, что сильной она была только на префлопе). Он вколил. Ты еще поставил. Ему стало жалко падать, так как он уже вложил деньги на флопе. Вколил еще раз. И тут счастье, туз. На тебе push. Ну вот как-то так. К этому подводит еще и то, что у него Cbet 75%, значит с рукой он всегда поставит, а вот доходит до вскрытия он в 28% случаев (слегка многовато) и выигрыват при этом только в 50% (слегка маловато).

AlGol:

Sheval:...Парень - адекват...

Вот это и настораживает. Если бы статы были лузовыми, то можно было бы много рук придумать, с которыми он слоуплеил или блефовал. А тут ситуация такая:
AA - ставить 3 улицы, если ты пассивный
две бубны - 2 улицы
22, 77, 55, 33 - 3 улицы
65s - 2 улицы

Блеф тоже здесь плохо видится. Что он пытается им показать? Доезд туза? Ну тогда нам колить.
Возможно еще, что у него было AKs не бубновые. Он решил в мелкую скоординированную доску Cbet не ставить. Но ты поставил в ответ. Стало жалко падать с сильной рукой (он забыл, что сильной она была только на префлопе). Он вколил. Ты еще поставил. Ему стало жалко падать, так как он уже вложил деньги на флопе. Вколил еще раз. И тут счастье, туз. На тебе push. Ну вот как-то так. К этому подводит еще и то, что у него Cbet 75%, значит с рукой он всегда поставит, а вот доходит до вскрытия он в 28% случаев (слегка многовато) и выигрыват при этом только в 50% (слегка маловато).

Не могу не согласиться.

AlGol, что-то у меня на НЛ10 тоже очень плохо складывается. За 3,3К рук недодача аж 4,5 БИ. Вчера в течение 15 минут 3 (!) раза въехал с сетом в более старший сет. (Причем это на недодаче, по-моему, не отражается). Эх, непруха дикая...
Пора опять переключаться на СнГ, раз в кеше черная полоса.

Ладно, теперь по существу. Как поступать в подобных ситуациях (сегодня в течение буквально 5 минут две совершенно схожие ситуации, в каждой проиграл по 3/4 стека и решил устроить перерыв - явно неправильно играю или просто относиться философски?):

У меня КК (или QQ, как во второй раздаче). Стандартный префлоп, остаюсь с одним оппом. Флоп K82 (Q74) одномастный. С флопа - старший сет. Раскручиваю до оллина и оба раза налетаю на флеш с флопа. Мне фулл не доезжает...
Непонятно, такой мой подход имеет отрицательное матожидание или просто не повезло? Как лучше разыгрывать?

Аргументы и размышления:
1. Если бы оппов осталось два или более, то на любую приличную агрессию при бланковом или флешовом терне я бы сбросился.
2. При наличии одного оппа предпочитаю не давать потенциальным флеш-дровам смотреть терн и ривер на таких опасных для себя досках.
3. Шансов попасть во флеш с флопа при одномастных карманных картах - что-то около 1% (если не ошибаюсь). Т.е. положить оппу сразу готовый флеш - ИМХО математически неправильно. Все-таки кладу на натсовый флеш-дро, против которого мой сет стоИт совсем неплохо. Да и фолд эквити есть.
4. Даже при наличии у оппа готового флеша с флопа у меня остается 7 аутов и около 34% шансов.

Какая тут может быть оптимальная линия розыгрыша? Допустим, опп на флопе дает рейз размером в банк или ререйз. Что делаем?

Ха! Написал, полез играть. Ситуация поменялась на диаметрально противоположную. У меня с флопа - старший стрит. Раскручиваю в оллин. Опп показывает сет и ему на терне доезжает фулл. Это не вопрос, знаю, что тут я играл на 100% правильно, сорри за оффтоп. Просто смех разобрал...

Sheval, если я все правильно понял, то сыграно было верно. Выставиться еще на флопе будет отличным решением, так как флеш с флопа маловероятен и, как ты правильно заметил, даже против него у нас неплохие шансы.
В начале месяца у меня было два раза, когда я выставлялся с сетом еще на флопе, на терне получал фул и оппоненту на ривере доезжал флеш. В общем тебе просто не повезло. Это и есть проявление дисперсии.
У меня вчера вечерняя сессия началась с +1,5БИ. После проиграл 2БИ. Но завершил в +1,5БИ. Как видишь, и меня раскачивает тоже, но правда удается завершать сессии в плюс.

AlGol:Sheval, если я все правильно понял, то сыграно было верно. Выставиться еще на флопе будет отличным решением, так как флеш с флопа маловероятен и, как ты правильно заметил, даже против него у нас неплохие шансы.
В начале месяца у меня было два раза, когда я выставлялся с сетом еще на флопе, на терне получал фул и оппоненту на ривере доезжал флеш. В общем тебе просто не повезло. Это и есть проявление дисперсии.
У меня вчера вечерняя сессия началась с +1,5БИ. После проиграл 2БИ. Но завершил в +1,5БИ. Как видишь, и меня раскачивает тоже, но правда удается завершать сессии в плюс.

ОК. Спасибо! Немного успокоил. А то уж я начал сомневаться в правильности такого розыгрыша сетов на одномастных досках.

Sheval, а в чем сомневаться? Если у оппонента неn готового флеша, то ты впереди любой его руки. Поэтому оппонент, который будет колить твои ставки, рейзить их, либо равняться с тобой на стек, совершает ошибку. Ведь знай он твои карты, разве стал бы он так делать?
Единственный случай, когда ошибку совершишь ты, это наличие готового флеша у оппонента. Но положительное EV от случаев отсутствия флеша покрывает с лихвой редкие случаи, когда ты натыкаешься на флеш.

AlGol:Sheval, а в чем сомневаться? Если у оппонента неn готового флеша, то ты впереди любой его руки. Поэтому оппонент, который будет колить твои ставки, рейзить их, либо равняться с тобой на стек, совершает ошибку. Ведь знай он твои карты, разве стал бы он так делать?
Единственный случай, когда ошибку совершишь ты, это наличие готового флеша у оппонента. Но положительное EV от случаев отсутствия флеша покрывает с лихвой редкие случаи, когда ты натыкаешься на флеш.

Да, всё так. Согласен. Но сейчас меня повеселило слово "редкие случаи"...

Ну у меня не часты они были. Вот Если брать GoPlay в этом месяце, то помню 2 раза, когда против моего сета выставилось FD. Оба раза на терне у меня бул уже фул, а на ривере ему флеш закрывался. Вроде 3 раза было мой стрит против сетов. Только один раз стрит не устоял.

Интересная раздача:

Game # 1549069944 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.05/0.10 - Table "Zevenaar"

Players(max 6):
_Scrooge_ (EUR 29.96 in СО)
-Enator- (EUR 10.12 in BTN)
anto5487 (EUR 5.00 in SB)
Hero (EUR 6.75 in BB)
BringEmFish (EUR 10.05 in UTG)
v84418a (EUR 24.83 in MP)

Hero was dealt:

v84418a Call (0.10), _Scrooge_ Call (0.10), -Enator- Raise (0.55) (чё за бетсайзинг странный, на этого оппа непохоже...), Hero Call (0.50), fold, fold, fold

Flop

Hero Check, -Enator- Bet (0.10) (понятно, что монстр, но вот какой?), Hero Raise (0.50), -Enator- Raise (0.80) (ха!), Hero Raise (1.10), -Enator- Call (0.70) (поиграли в минирейзы - меня устраивает, рука сильна, банк наполнен, только бы не спугнуть...)

Turn

Hero Bet (1.00), -Enator- Call (1.00)

River (6,60)

Hero Check, -Enator- Bet (4.95) (ага, дождались...)

Hero? Изи колл?
(стек у Hero остался 3,60)
Опп - не самый сильный регуляр со статами 30/22, агрессия 3,7.

Ну ты бы зря не писал.
Что то трагическое увидел.
А трагическое тут только KK.
Или все таки сплит?

Cippolla:Ну ты бы зря не писал.
Что то трагическое увидел.
А трагическое тут только KK.
Или все таки сплит?

Понятно, что выкладываются раздачи, где что-то интересное... Тут было любопытно, что из-за кривого розыгрыша оппа его руку я вычислил уже после минирейзов на флопе: нестандартный рейз-префлоп + инста-минирейзы на флопе + инста-колл на терне...
Опп относительно знакомый и без руки отвалился бы. Дамы его не испугали, значит у него не АА (иначе бы он просто заколлировал мой минирейз на флопе). AQ и KQ у него маловероятно, т.к. с такими руками он бы дал на префлопе стандартный рейз, а не кривой. Плюс ко всему опп реагировал на все мои ставки очень быстро, не задумываясь, что для него тоже не слишком характерно. В общем, КК напрашивалось явно, и после его ставки на ривере оставалось принять единственно верное решение - фолд. НО... Доставлять оставалось 3,60 - не так уж и много. Мои рассуждения могли оказаться ошибочными (вдруг всё-таки у него АА, AQ или KQ?). По сессии я шел в плюс и тупо решил, что готов заплатить в этой раздаче 3,60, чтобы лицезреть КК - доставить себе такое удовольствие. Естественно, опп показал КК, а я заплатил 3,60, но при этом остался доволен... Точно могу сказать, что если бы доставлять пришлось приличную сумму - сбросился бы. В общем, раздача улыбнула...

Sheval,
А теперь представь ситуацию когда чел сидит играет и вдруг раздается телефон и он от неожиданности набирает не ту цифру, а рум её просто округляет до блайнда ... или подруга, идя сзади него, разливает
горячий чай ему на спину ... или он только что увидел на другом столе как суперадекватный по его мнению чел сделал вдруг "кривой" рейз ... я думаю продолжать не надо. А минибеты ... ну бывает со всеми конечно это уже 2 связанных события, но тут коллировать ставку до пота надо в любом случае, как бы круто твоя чуйка не работала

Munhausen:Sheval,
А теперь представь ситуацию когда чел сидит играет и вдруг раздается телефон и он от неожиданности набирает не ту цифру, а рум её просто округляет до блайнда ... или подруга, идя сзади него, разливает
горячий чай ему на спину ... или он только что увидел на другом столе как суперадекватный по его мнению чел сделал вдруг "кривой" рейз ... я думаю продолжать не надо. А минибеты ... ну бывает со всеми конечно это уже 2 связанных события, но тут коллировать ставку до пота надо в любом случае, как бы круто твоя чуйка не работала

Munhausen, да, причины кривого рейза на префлопе могут быть разными. Сам иногда так извращаюсь - пусть у оппов голова пухнет... Но свои предположения о наличии у него КК я сделал на основании НЕСКОЛЬКИХ его действий, а не одного.

...тут коллировать ставку до пота надо в любом случае, как бы круто твоя чуйка не работала...

Поскольку я всё-таки чайник, я и заколлировал. Получил удовлетворение от того, что правильно прочитал оппа. (Я ему после его ставки на ривере в чате написал, что знаю, что у него КК - типа выпендрился... ). Ага, счастье идиота!
А теперь по сути:
Munhausen, мои действия в этой раздаче - это абсолютно фишовый подход! Я пожертвовал результатом в угоду самолюбию. Да, я остался доволен, даже настроение улучшилось, хотя и до этого хорошим было (во, млин, я идиот... ). Но по большому счету, если уж я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уверен в его руке, то единственное правильное решение в такой ситуации - ФОЛД! Особенно если чуйка начинает просто кричать о том, что я глубоко позади.
Вчера точно также не сбросил АА на сухой доске на терне, ЗНАЯ, что у оппа сет (опять же по раздаче стало просто очевидно, что я позади). И опять же из-за того, что доставлять пришлось не так много, и просто захотелось убедиться, что правильно прочитал оппа, я заколлировал.
Видимо, через такое приходится пройти многим. Но я не сомневаюсь, что не за горами такое время, когда я буду сбрасывать подобные KQ и АА с легкостью, если уверен, что позади. Позавчера, например, сбросился в двух подобных ситуациях (в одной увидел карты оппа и убедился, что принял правильное решение).
В общем, есть еще чему учиться и куда расти...

если не рейзишь нормально, то теряешь карты типо JT Кх и т.д. сыграно ужасно.

NL400:если не рейзишь нормально, то теряешь карты типо JT Кх и т.д. сыграно ужасно.

Почему это теряю? Если у оппа JT и я ставлю стандартные 3/4 банка, то ему тянуть своё дро становится не по шансам. Для него это изи фолд, особенно с учетом спаренной доски. Но насчет "ужасно" - в целом согласен.

Sheval, а в чем кривость рейза? Два лимпера, он нажал кнопку bet pot и получил 0,55.

Забавно, что вы оба с руками монстрами пытались еще слегка послоуплеить. Это я о минирейзах.