conocedor:Я без позы буду просто AK колить.
Сегодня, когда была командная тренировка, мы как раз обсуждали возможность колла 3бета без позиции. Но для этого нужно огромное кол-во факторов, среди которых очень агрессивный трибетор, уменьшенный размер трибета, слабость оппа на постфлопе, очень важно наше умение играть донками, и т.д. Эта ситуация к таковой не относится. Не думаю, что у тебя достаточно навыков, что эффективно играть постфлоп без позиции.
С учетом времени, проведенного за cash-столами, однозначно навыков мало. Но надеюсь больше чем у подавляющего большинства моих оппонентов.
По крайней мере я понимаю, что ABC-покер и тайтовый префлоп-чарт имеют лишь немного общего. ABC-покер это "солидный" (как пишут в книжках) постфлоп. И не префлоп диапазоны делаю деньги в покере, а грамотный постфлоп.
Вот донки это очень тонкая вещь и к ABC-покеру не относится.
conocedor: Да, колл возможен. Да, можно коллить и просто рейз. Но нужны определенные обстоятельства. В такой же ситуации, как часто ты поймаешь своего туза или короля? Знаешь? Ладно, скажу, но думаю ты знал. 41% случаев. Другими словами, в 60% случаев ты будешь играть чек/фолд. Верно я понимаю? Или ты балансируешь колл трибета без позы с АА/КК, чтоб потом играть чек/пуш с ними, а также с АК? Будешь ли ты играть АК без позы и без совпадения на низкой доске чек/пушем, не имея инициативы? Думаю нет. В таком случае твоя игра коллом АК без позы будет минусовой. Знаешь почему? Даже не потому, что ты в 60% отдашь пот оппу, который часто поставит cbet не имея готовой руки и заберет его, а ты сбросишь руку лучше. А потому, что еще чаще, когда ты флопнешь таки своего туза/короля, максимум, что ты получишь, это cbet и то не всегда. Кроме того, получив заветную ТПТК на флопе ты иногда будешь стаковаться против оверпары (АА) или сета, или допперов, стритов, флешей... Так что твой колл с АК без позы на мой взгляд в такой ситуации будет минусовым. Хотя повторюсь, он возможен, но нужны определенные обстоятельства.
Совсем согласен, кроме одного. UTG должен доставить 0,95, чтобы побороться за банк 1,90. Для EV=0 (предположив, что на флопе все закончится) нужно попасть в доску 1 раз из трех, что и будет происходить. Да плюс еще возможность получить Cbet. То есть с AK call по шансам. А попав в доску я буду флоп играть check/push. И мне неважно, что я впушу против AA или KK. Сделай 4bet на префлопе, я получу тоже самое. Но я могу съэкономить, если буду играть против AA и KK и не попаду в доску. При этом посчитайте на сколько чаще я не попаду? Ага. То есть call уже мне много экономит.
conocedor:А значит, он положит мне диапазон 3бета из MP JJ+ и AK.
Это весь твой диапазон 3бета из этой позиции? Если да, то это довольно плохо. Неужели ты не делаешь никогда трибеты с K2s и прочим дерьмом? Если нет, то очень зря. Ты - как на ладони. Теперь еще один момент. В этой раздаче ты трибетишь из CO, а не из MP, что расширяет как диапазон открытия оппонента, так и твой диапазон трибета в его глазах.
Да, как-то лажанулся я. Почему-то считал, что он на UTG
Коль так, то в мой диапазон прошу добавить AQ. Но я и в этой ситуации на месте оппа выкину AQ.
C дерьмом 3беты не далаю. Все же здесь стараемся играть ABC-покер. Но не скрою, что порой лайтово трибетить могу. Но я не считаю, что K2s подходят для этого. Лайтово я могу трибетить двух случаях:
1) light 3bet с BU против тайтового игрока (типа 16/12 - 20/16) открывшего рейзом с CO, реже с MP;
2) light 3bet с SB/BB против BU со статами, наприме, 22/18, которые превратились бы в 18/15, если бы его стил не был в диапазоне 40-50%, а был около 20%.
Диапазон лайтового трибета 76s-T9s. С BU иногда может оказаться гап-коннектор. Не трибечу Axs на этом лимите.
conocedor:По сути я ему сказал, что нет у меня KK и AA.
Вот тут тема посложнее, которая касается баланса. Я даже не хочу сейчас начинать ее. Мы своим чеком выдаем свой диапазон. И коль уж у тебя такой зверски крутой оппонент, как ты говоришь, то он сыграет чек/пуш по риверу, превратив свои валеты в блеф, тем самым выбивая твои QQ. Но это если он действительно так крут, как ты говоришь. Своим чеком, ты говоришь ему, что у тебя рука средней силы. Конечно же, здесь возможно присутствовал левелинг, при котором ты решил, что опп никто иной как CTS, и своим чеком (изображая пару дам) спровоцировал его превратить свою руку в блеф. Ну что ж, коль так, то...
Ну не такой крутой... Я не жду чек/пуш по риверу. Я жду bet по риверу (редко) и чек/колл (чаще; ставить то буду немного в надежде, что он согласится заплатить маленько за информацию).
conocedor:Но я почему-то думаю, что дело было не совсем так. А поэтому нам нужно ставить, собирая с рук хуже и балансируя наш диапазон. Вот подумай сам, если этот опп играл бы так же как и ты, и заколлировал АК без позы префлоп, каково ему коллировать 3 барреля от тебя? В лучшем случае он надеется на сплит! А это для него очень минусово на дистанции! У тебя же в диапазоне АА, КК, АК и ТТ есть, верно? Не дай ему простых решений. Не дай ему дешевых вскрытий.
Я так понимаю, что ты способен вколить на месте оппа префлоп с KQ, AJ и AQ. C каких рук хуже мы можем добрать на терне? Ты будушь играть KQ чек/колл две улицы?
Нет у него сложных решений - сеты и AK он запушит, так как я уже буду замазан в банк.
conocedor:Вынужден расстроить, Райана читали, о тонких слышали. С QQ я сыграю bet/fold на ривере. Ставить буду 1/4-1/3 банка.
И правильно сделаешь! Но многие ли на твоем лимите его читали? А многие ли после этого поняли? А многие ли применяют правильно?
Ну вот посмотри, давай смотрим 2 варианта:
- у оппа JJ
- у оппа АК
Если у него JJ, ты чек на терне, он ставит 1/4 пота. Что ты делаешь? Рейз? А зачем? Он же выбросит, верно? Также, как он выбросил бы на ставку на терне.
Минирейз, то есть попрошу за информацию еще 1,5. Я же этого и хотел, хочу собрать максимум, так как считаю, что
нет рук, которые мы бьем, и с которыми он вколит еще терн.
conocedor:Другими словами, ты получишь от него еще 1,5 дол. Огромные деньги для такой руки как у тебя, не правда ли?
Уж точно лучше, чем совсем ничего. Это и была моя цель, так 15BB за одну руку на дороге не валяются.
conocedor:А скажи мне, что ты будешь делать на его ставку, если ривером выйдет J, Q или любая бубна? Будешь рейзить на его 1/4 бет? А если он впушит, что будешь делать? Ведь и валет и дама могут быть в его диапазоне колла трибета, верно (JJ, QQ, KQ). У кого теперь сложное решение?
1/4 - call, на push выкину. Но это будет ооооочень редко. Я думаю, что на NL10 есть максимум 0,01% игроков, которые не только способны мыслить на 3 уровне, но еще и решиться здесь на блеф.
Я, например, могу домыслить, что мне рег строит ловушку, но запушить с блефом не решусь.
conocedor:Второй вариант, у него АК. Ты чекаешь терн, он ставит 3 дол на ривере. По твоей логике, ты рейзить не будешь (почему же ты тогда чекал на терне?).
Ну и что я тут потерял?
conocedor:Итак, ты колл, и вы сплитуете. Остался не солоно хлебавши. А теперь прикинь, заколлировал ли бы он твои 3 барреля с такой рукой. Думаю да! Иначе на хрена он сюда заходил вообще? Но ты не ставишь, ты думаешь о рейке... Черт возьми, из этого рейка ты 60% получишь назад! А ты не думаешь, сколько денег ты НЕ ДОБИРАЕШЬ? Ты ведь должен тогда балансировать и не ставить терн с сетами и оверпарой. Вспомни, что написано о том, какое у него решение коллируя 3 барреля с надеждой на сплит?
Я на его месте бы зашел за совпадением и с AK уже весь свой стек впер в пот на флопе!
conocedor:Словом, очень похвально, что ты думаешь. Но порой ты сам себя лишаешь огромного кол-ва денег из-за того, что слишком уж передумываешь все это. На этих лимитах есть рука - ставь! Собирай велью, особенно на флопе и терне, особенно на дровянных досках.
Так до сих пор никто и не назвал конкретную руку, с которой я могу добрать. Жаль, но надежды не теряю.
РУКУ, Сестга
Добавлено: 13 янв 2010, 22:44Не мутите воду - рыба и так клюет
J