Vigorish

vozduh, есть тогда к тебе 2 вопроса:
1. В рассматриваемой сдаче ты cbet поставишь?
2. Если ты на таком флопе отваливаешься на raise cbet'а, то скажи, а на каком флопе ты не отвалишься на raise? (желательно конечно обще описать типы флопов).

1. да, конечно. я же написал уже.
2. начал ответ писать, но уж больно сложный вопрос. когда уверен твёрдо что впереди, тогда и не отвалюсь) так что отваливаться буду часто.
это моё имхо, и я так не играю. я хочу так играть. на нл20-30 как минимум. ну и естественно если вы приведёте мне какие-то очень веские доводы я изменю свою точку зрения.

vozduh:1. да, конечно. я же написал уже.
2. начал ответ писать, но уж больно сложный вопрос. когда уверен твёрдо что впереди, тогда и не отвалюсь) так что отваливаться буду часто.
это моё имхо, и я так не играю. я хочу так играть. на нл20-30 как минимум. ну и естественно если вы приведёте мне какие-то очень веские доводы я изменю свою точку зрения.

Ну это уже наверное приблизительно то, что я и хотел услышать.
Твердо уверен ты будешь попав в сет
Выходит, что очень часто мы будем падать на рейз, что по сути близко к превращению руки, имеющей шоудаун вэлью, в блеф.
Тогда предлагаю задать себе вопрос: какие руки бьет наша пара валетов из тех, что могут вколить наш cbet? Наверное это могут быть только карманные пары младше валетов, которые не попали в сет. Поэтому я предлагаю просто воспользуемся нашим преимуществом - позицией. Не будем ставить здесь cbet, а просто делаем check. Тем самым мы не дадим оппоненту никакой дополнительной информации о силе нашей руки, а возможно даже введем его в заблуждение.
Как вам такое решение, коллеги?

AlGol:

Baker:стандартный с-бет, мне кажется ничего здесь выдумывать не стоит, особенно учитывая, что доска дровяная.
в случае разворота я бы с чистым сердцем сфолдил.

А если бы вместо JJ у тебя были QQ? KK? AA? Тоже фолдил бы все руки на разворот? Или с какими-то выставился бы на весь стек?

P.S. По этой ситуации столько интересных мыслей есть... Надеюсь обсуждение затянется, есть тут о чем поговорить.

Тут, имхо, статистика нужна. Против неизвестного QQ я бы закопал. С КК и АА сложнее.
Если отталкиваться от того, что фолд будет нулевым решением на дистанции, то в некоторых случаях и ракеты можно сбросить.

Я против чека такого вот флопа будучи в позиции. Я вообще против слоуплея. На микролимитах по крайней мере.

Baker:...
Я против чека такого вот флопа будучи в позиции. Я вообще против слоуплея. На микролимитах по крайней мере.

А я не считаю, что это слоуплей. Это пот-контроль.
Cbet бывает двух видов:
1. Для вэлью: у нас есть готовая рука, и мы хотим, чтобы нам заплатила рука слабее.
2. Для блефа: у нас нет готовой руки, и мы хотим, чтобы оппонент(ы) сбросил(и) свои карты.
Судя по наличию у нас оверпары, cbet ты планируешь для вэлью. Тогда с каких более слабых рук ты хочешь добрать?

на тёрне мы боимся половину колоды. предположим у него две оверкарты на руках, остаётся 10 карт + 7 мелких бубей + даём бесплатно посмотреть тёрн более мелким карманкам. + мы не получаем информацию о картах опппа. чек - плохое решение. у нас с очень высокой вероятностью лучшая рука на данный момент, но на тёрне мы можем попасть в очень сложную ситуацию. мы обязаны ставить.

vozduh, я не просто так эту раздачку подкинул. Ее играл не я. Еще вчера я бы тоже ставил.

vozduh:на тёрне мы боимся половину колоды. предположим у него две оверкарты на руках, остаётся 10 карт + 7 мелких бубей + даём бесплатно посмотреть тёрн более мелким карманкам. + мы не получаем информацию о картах опппа. чек - плохое решение. у нас с очень высокой вероятностью лучшая рука на данный момент, но на тёрне мы можем попасть в очень сложную ситуацию. мы обязаны ставить.

Для его оверкарт есть только 6 аутов.
Поставь себя на место оппонента. У тебя оверкарты. На терне появляется дама, король или туз, которые не улучшили тебя. Ты будешь донкать терн? Или же ты будешь чекать, потому что 3бетор прочекал мелкий флоп, и у него вполне возможны AK или AQ?
Да, иногда мы дадим доехать его оверкатам, и он поставит в нас терн. Если на терне появится дама, король или туз, и оппонент в меня поставит, то я упаду. Но этот доезд компенсируется теми случаями, когда у оппонента будет QQ, выйдет терном король, он чекнет и я поставлю. Все, он зарыл свои QQ. Или если он решил на префлопе послоуплеить KK, а на терне выйдет туз. И снова ему придется сыграть check/fold.
У нас нет руки, с которой мы готовы сыграть на стэк. Поэтому давайте воспользуемся тем, что у нас есть позиция! Без нее мы просто обязаны будем ставить.
Думаю, что одной из причин, по которой вы не хотите чекать флоп, является то, что вы просто не знаете дальнейшую линию. Поэтому для вас проще сыграть bet/fold и пусть оппонент решит все за вас. Такая линия плоха тем, что на флопе ниже валетов вас можно рейзить на любых двух и вы всегда будете падать!

я не знаю кто играл эту раздачу, но ты перегибаешь имхо. не нужно так думать над такой раздачей нл20. я убеждён - играешь чек - с высокой вероятностью ставишь себя в сложную ситуацию. в сложную ситуацию я не хочу, поэтомуя бечу.

Думаю, что одной из причин, по которой вы не хотите чекать флоп, является то, что вы просто не знаете дальнейшую линию. Поэтому для вас проще сыграть bet/fold и пусть оппонент решит все за вас. Такая линия плоха тем, что на флопе ниже валетов вас можно рейзить на любых двух и вы всегда будете падать!

что за глупости? с чего ты взял что я не знаю дальнейшею линию? я её прекрасно знаю. причина не чекать флоп у меня одна, и она написана постом выше.

vozduh, если ты знаешь дальнейшую линию после чека флопа, то опиши ее.
Эта раздача попалась мне в одном видео из видео с сайта Мир Покера. Видео полностью посвящено разбору рук. Для меня эта сдача в какой-то мере стала открытием, поэтому я решил поделиться ею.

я катать сел - позже отпишу. кто разбирал раздачку эту? уж не Жан ли?

vozduh:я катать сел - позже отпишу. кто разбирал раздачку эту? уж не Жан ли?

Definition основал этот блог 05 марта 2010 года. Но блогом он управляет не один, в этом ему помогает и jun.

Сказать по правде, я не знаю этих людей. И это первые мои видео от них.

жан - считается одним из, если не самым, лучших тренеров микролимитов, деф - это один из акционеров мира покера, и просто отличный чел)
знаком с обоими лично, чем горжусь)
не удержался - похвастался.
ну и что, это жан так ссказал? что мы чекаем?

Ты о каком Жане? Здесь разбор на сколько я понял ведет jun (Попов Василий). А мне боле известен jjjean (Жан Миклау).

ах да, ошибся. тогда всё ясно. Жан (тот что второй) не мог такого сказать, будь он хоть в стельку пьян. Василия я не знаю (к сожалению?), но есть догадки. озвучивать их не буду, ибо они не обоснованы. у тебя есть возможность выложить эту руку на покерстратеги? там вроде как-то выкладыывает народ, чтоб оценили какие-то толи модеры, то ли кто. интересно что там скажут.

vozduh, разве ты не знаешь, что они скажут? Бет-фолд, или что-нибудь в таком роде.

buzzy:vozduh, разве ты не знаешь, что они скажут? Бет-фолд, или что-нибудь в таком роде.

Дело тут не в том, что они скажут, а в том, что толкового объяснения от них ожидать не приходится.

По ходу у меня еще вопрос возник.
vozduh, когда ты делаешь 3bet с JJ+, то какой флоп ты будещь считать идеальным при устоловии, что ты не попал в сет? Под идеальным я понимаю такой, на котором ты не отвалишься на raise cbet'а, а заколишь или запушишь.
И еще вот. На префлопе ты готов сыграть на стек с KK+. Когда ты делаешь 3bet с ними и опп колит тебя, то уже на флопе ты уже готов отвалиться на рейз. Тогда может лучше на префлопе делать не стандартный 3bet, а просто пушить?

ну вот тот флоп что выпал и есть один из тех что меня весьма устраивает. ну ещё я фолд не против увидеть. хотя я вв никогда не 3бечу. вообще никогда. только против обгрызанных стеков фишей. и вот над этим нужно работать. я порой тупо не успеваю оценить оппа чтобы 3бетнуть с вв.