Vigorish

AlGol, это понятно. Но ведь здесь нельзя одинаково играть флоп против фиша 65/5 и ТАГа 22/19, верно?

buzzy, уфф, ну играй как сердце подсказывает
Представь, что оппонент только сел за стол. Нет у тебя на него НИЧЕГО. И что ты будешь делать?

Hero в позиции. Чек позади флоп. А тёрн уже сейчас говорить, или ты дашь ситуацию?

buzzy:Hero в позиции. Чек позади флоп. А тёрн уже сейчас говорить, или ты дашь ситуацию?

Не, ситуации дальше не будет. Но можно обсуждать дальнейшую линию.
А ты не голосовал за cbet на флопе? или мне померещилось? Или ты кажись просто со стороны наблюдал...

AlGol, если бы у меня было море майнинга на оппа, я бы ставил Кбет и знал, что делать на рейз. В неизвестного(у меня на него нет "НИЧЕГО") лучше не ставить и не бояться рейза. Прав?

Да я бы и с майнингом не ставил бы. Ты перечитай тот пост, где я плюсы и минусы рассматриваю от разных ситуаций после cbet'а. По сути для меня главное проконтролировать пот и сократить пространство борьбы за банк до двух улиц.
Проблема в том, что, если я ставлю cbet на флопе, опп заколит, а на терне мы оба сыграем check, то я не буду знать, что мне делать на его ставку на ривере.
Если же я чекну флоп, на терне он поставит по бланку, то я вколю. И на ривере я легко отвалюсь на его бет. А если он ривер чекнет, то я чекну вдогон.
Как правило, он будет играть линию check-bet-check с руками слабее моей, а check-bet-bet с руками сильнее.
А вот если я ставлю cbet флоп, чекаю терн, то на ривере он леuко может поставить как с TT, AK и даже блефом, так и с сетами и QQ+.

AlGol, ты совершенно прав. Я не заметил, что это 3бет пот
А если не 3бетпот, то однозначно Кбет, так?

интересная дискуссия)) на мой взгляд флоп нужно играть агрессивно)) ведь задача та основная забрать пот, и не важно на какой улице)) агрессия всегда оправдана и чем больше агрессивных линий вести тем чаще нам оплатят наши натсы) сбет как не крути заставляет оппа задуматься и часто приводит к заблуждению и провоцирует на совершение ошибок)) опять же надо рассматривать не в определенном случае а брать в общей динамики за столом, поставив несколько раз оппа в сложное решение на флопе мы отобьем у него желание разыгрывать с нами банки, как правило это будут ниты и большинство регов, остальная рыба на это внимание не обратит) в итоге ставив флоп выходят такие плюсы:
1. Забираем больше банков
2. Маскируем сильные руки
3. Отбиваем желание играть с нами ненужных оппов
как то так...

Если не 3bet-пот, то здесь две ситуации:
1. Оппонент лимпил, мы рейзили, он вколил. Конечно ставим, так как хотим добрать со всевозможных дро и с оверкарт, которые фиши не умеют сбрасывать.
2. Оппонент рейзил, мы просто заколили (на сет). Сет не пришел, но, так как наиболее вероятно, что опп просто не попал во флоп, и он знает, что такой мелкий скоординированный флоп не подходит для блефового cbet'а, то мы ставим с целью забрать банк.

Если нас вколили, и мы OOP. Тоже Кбет?

Yaroslav_M:интересная дискуссия)) на мой взгляд флоп нужно играть агрессивно)) ведь задача та основная забрать пот, и не важно на какой улице)) агрессия всегда оправдана и чем больше агрессивных линий вести тем чаще нам оплатят наши натсы) сбет как не крути заставляет оппа задуматься и часто приводит к заблуждению и провоцирует на совершение ошибок)) опять же надо рассматривать не в определенном случае а брать в общей динамики за столом, поставив несколько раз оппа в сложное решение на флопе мы отобьем у него желание разыгрывать с нами банки, как правило это будут ниты и большинство регов, остальная рыба на это внимание не обратит) в итоге ставив флоп выходят такие плюсы:
1. Забираем больше банков
2. Маскируем сильные руки
3. Отбиваем желание играть с нами ненужных оппов
как то так...

Не помню точно чьи слова, но гениальная мысль: "Мы играем чтобы выигрывать деньги, а не поты".
П.п. 1 и 3 по моему не прокатывают в отношении игры с фишами.

buzzy:Если нас вколили, и мы OOP. Тоже Кбет?

Ты меня не путай. Куда пропала наша позиция? Видать ты уже сдачу в мыслях перекроил совсем, а нам об этом ничего не сказал.

AlGol, да уж поверь мы играем чтобы выиграть именно поты;) конечно не прокатит если у тебя постояно все фишы сидят;) хотя банков все равно будем забирать больше даже при игре с фишами да и тех постоянно надо ставить флоп ведь мы только по диапазону впереди них, при учете что не играем сами фишом или лагом;)

Не буду
А такая ситуация?


NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($20)
BB ($20)
UTG ($20)
Hero ($20)
CO ($20)
BU ($20)


Dealt to Hero J J

fold, Hero raises to $0.70, CO calls $0.70, fold, fold, fold

FLOP ($1.70) 9 5 7

Hero ?

buzzy, гы, а че с циферками?:)) откуда банк 5.10 да и колл рейза 0.70 в 1.70 )))

Сорри, исправил.

buzzy, по дефолту бет флоп, статов нет - фолд на рейз; статов нет, но увидели что обезьянка - на стек флоп, третьего не дано:))

buzzy, Yaroslav_M в общем-то прав. На стек конечно надо с учетом всех особенностей...
А в общем в чем вопрос. Когда мы без позы, то спектр приемов розыгрыша и линий, которые мы можем выстроить, гораздо уже, чем при наличии позиции. Поэтому нам ничего не остается как проявлять агрессию: ставить для вэлью, с целью добрать с небольшого числа более слабых рук, и тем самым защищать свою руку. Ответной агрессии без позиции и очень сильной руки противостоять сложно, поэтому надо быть готовым сдаться в таком случае.

В определенный момент после просмотра и прочтения кучи разборов рук начинаешь понимать, что в NL Holdem главное - это позиция, а твоя рука занимает почетное второе место.

Сказать по правде прет играть, но решил выполнить данное себе вчера обещание: сделать перерыв на 2 дня и пересмотреть несколько ВОДов.
Последние 3 дня были отыграны в минус: 1.1БИ, 2.5БИ, 0.1БИ. Мелочь скажите вы? Ситуация совершенно не характерная для меня. Напрягает почти полное отсутствие ситуаций, где можно развести оппонента на весь стек.
В первый день минус сформирован за счет

У оппонента Steal from BTN 45%, 4bet - 22%, 4B Range - 4,4%. Естественно по таким статам я решил стыковаться на префлопе.

Во второй день уже начал ошибаться и на 1БИ ошибок наделал. Остальное - дисперсия.
В третий день система сортировки в клиенте GoPlay начала выводить из себя, поэтому сосредоточился на отборе столов для игры. В итоге отыграл сессию в несвойственной манере - 15/12. Ну и одна неоднозначная раздачка была:

Колил с надеждой, что фиш на BTN не отвалится и тогда все по шансам вроде. Но не доехало. Жаль, а был бы в шоколаде.