Страница 15 из 16

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 18:48
Munhausen
Честно не обратил внимания ... но с ним я все равно готов равняться

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 18:49
Feid
А мне нравится колл его ч\р на флопе. Против AhQx мы позади немножко 52 на 48. Hero в позиции , сможет контролировать розыгрыш и не придётся рисковать двойным стэком.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 19:39
MyBestPoker
AlGol, точно, стэки то у нас глубокие, против туза червового у нас монетка, следовательн мб лучше сыграть линию рейзим и на агрессию отваливаемся, ну если он коллит и флаш не доходит пытаемся дешево дойти до шд, как то так)

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 19:39
Munhausen
Feid, блин да почему вы все кладете ему АчДх? :)
кроме того мы уже вложили деньги в банк и "немножко позади" нивелируется :)

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 19:52
Feid
Ну я пример привёл =) Что даже против руки которой мы впереди на флопе на самом деле в лучшем случае монетка. Против каких-нибудь ThTx у нас 58%, против совпадения + червовая карта (не туз и не король) ровно монетка. Опп хоть и фиш, но надеяться что пихнёт какой-нить бред немного всё-таки наивно. Вставиться на тёрне всегда успеем.
Я не говорю, что пиханина так уж плоха, но я бы не разгонял диспу

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 20:01
AlGol
MyBestPoker:AlGol, точно, стэки то у нас глубокие, против туза червового у нас монетка, следовательн мб лучше сыграть линию рейзим и на агрессию отваливаемся, ну если он коллит и флаш не доходит пытаемся дешево дойти до шд, как то так)

А на кой нам превращать руку в блеф? Чем рейзить, так лучше 2 улицы заколить. По сумме выйдет одинаково и к шоудауну будем ближе.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 20:02
Munhausen
Ваще шото логики не понимаю ...
То есть мы ему должны почти за бесплатно давать поймать свою черву, чтобы потом с чистой совестью упасть, нежели идя впереди его
диапазона, заставить совершить ошибку вложить деньги в банк, на доске, где он позади?

Да ... я неверно посчитал диапазон - не 65/35, поменьше :) Но он все равно в нашу пользу :) У нас все равно +ЕВ в данной ситуации ... ну
и кроме того никто не отменял 10% фолд эквити.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 20:05
AlGol
Munhausen:Feid, блин да почему вы все кладете ему АчДх? :)
кроме того мы уже вложили деньги в банк и "немножко позади" нивелируется :)
Про AQ я говорил, что это в моих глазах была наиболее вероятная рука. Но здесь может быть и флеш готовый, и сет. Просто готовый флеш с флопа - это редкость, а сет думаю он защищал бы рейзом большего размера.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 20:12
AlGol
В итоге я решил, что здесь вколю, а на терне, если выйдет черва, то выкину на его ставку. А если он не поставит, то буду чекать.

NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($9.90)
BB ($10)
UTG ($10.40)
UTG+1 ($22.85)
Hero ($18.10)
BTN ($12.90)

Dealt to Hero K K

fold, UTG+1 raises to $0.30, Hero raises to $1, fold, fold, fold, UTG+1 calls $0.70

FLOP ($2.15) Q 7 3

UTG+1 checks, Hero bets $1.60, UTG+1 raises to $3.30, Hero calls $1.70

TURN ($8.75) Q 7 3 9

UTG+1 bets $3.90, Hero ?

И так на флопе я продумал линию для случая червы на терне, но я совсем забыл, что это наименее вероятный случай. Мы увидим нечервовый терн более чем в 3 раза чаще, чем червовый.
Снова вечный вопрос: что делать?

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 20:14
AlGol
Ставка меньше 1/2 банка - это как понимать? Заманивает? Или хочет дешево купить попытку доехать флешу? Или у него вторая пара, например, JJ с червой, и он надеется, что он впереди?
P.S. Здесь я уже уверен, что у него нет сета или двух пар.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 21:45
Munhausen
Делать тут нужно, то что ты придумал на флопе :) Весьма странно, что ты не придумал, что делать на бланковый терн :)
Сейчас наш рейз будет выглядеть ужасно СТРАШНЫМ - выкинет все что мы бьем и заколлит/запушит, все что бьет нас. Коллать тоже как то неинтересно, но не фолдить же :)) Поздравляю, мы попали в трудную
ситуацию, благодаря нашему флопу :) Хотя исходя из его агрессии на терне он тут ставить должен очень часто, ничего 9-ка не поменяла, поэтому, чтобы не давать ему шансов все таки чтото натянуть, я
предлагаю королей превратить в блеф :) Денег мы с него больше не вытянем, зато можем вполне наиграть какой нить полунатс, когда в банке уже 116 ББ :)

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 21:47
Munhausen
По рорзыгрышу все это похоже на натсовое флешдро ... эт я так ... интуицирую :)

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 09:17
AlGol
Munhausen, согласен, что здесь у нас имеет место быть сложная ситуация. Не помню точно откуда я это знаю, но суть такова: если мы попали в трудную ситуацию, то это означает, что где-то раньше мы уже сделали ошибку. После сделанной ошибки решения на каждой улице будут становиться только сложнее.
Так что нам делать на терне? Предлагаю сразу подумать и о ривере, если мы сейчас не скинем нашу руку?

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 11:29
Munhausen
Мы вложили в банк 44 ББ, что в принципе не много, учитывая что у нас осталось еще 137 ... то есть по идее фолд не будет выглядеть
так уж плохо. Теперь можно посмотреть в сторону колла ... тут мы продолжаем вкладывать деньги в банк абсолютно не понимая, где,
что, когда :) Плюс, в смысле нам плюс - у нас позиция и, возможно, увидев нашу настойчивость, он нам позволит посмотреть шоудаун
при бланковом ривере. Однако мы позволяем ему тянуть все, что угодно - на мой взгляд это непозволительно :) Заплатить 40 ББ и
оказаться на ривере, где мы ничего не знаем об оппе и, возможно, выпадет карта, которая заставить нас сделать инстафолд - я так
играть не согласен :) Теперь рейз, то есть пуш - превращать руку в блеф - это мой конек (пытаюсь избавляться) :) Но сегодня с утра
он мне не кажется таким уж радужным :) Во-первых двойной стек, ну и во вторых - это блеф в темном туннеле. За рейз говорит
интуиция - нет у него собранного флеша ... сет возможен, как и 2 пары, но тоже как-то уж не сильно похоже. Кроме того агрессия 7 на
терне ... с такой агрессией можно вполне себе представить, что он сыграл чек, чтобы мы делали на его чек? Наверное б ставили :) Ну и терн
ничего не поменял :)

Обобщу
40% - фолд
60% - рейз
(Да. Я лудоман :) )

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 19:12
AlGol
Munhausen, ты точно лудоман.
А я уже намекнул, что раз у нас на терне сложное решение, то на ривере будет еще сложнее, а ошибку мы сделали где-то ранее.
В общем падать надо было еще на флопе после рейз cbet'а. Тем более, если еще вспомнить, что в 3bet-потах вероятность блефа ничтожно мала. И он возможно тоже понимает, что стеки двойные.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 23:48
AlGol
Последняя сдача в сегодняшней сессии. Когда открывал, то чувствовал, что сейчас удвоюсь, но на постфлопе не поверил в чуйку...

NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($9.20)
BB ($57.37)
Hero ($22)
UTG+1 ($6.68)
CO ($0.70)
BTN ($30.30)

Dealt to Hero 4 4

Hero raises to $0.70, fold, CO calls $0.70 (AI), fold, SB calls $0.60, BB calls $0.50

FLOP ($2.80) K 6 T

SB checks, BB bets $1.10, Hero folds, SB raises to $2.20, BB calls $1.10

TURN ($7.20) K 6 T 7

SB bets $5.40, BB raises to $10.80, SB calls $0.90 (AI)

RIVER ($19.80) K 6 T 7 4

CO shows Q T
(Pre 34%, Flop 17.8%, Turn 0.0%)

SB shows 6 T
(Pre 21%, Flop 54.0%, Turn 7.1%)

BB shows K 7
(Pre 45%, Flop 28.1%, Turn 92.9%)

BB wins $18.85

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 23:59
Munhausen
AlGol, ты вернулся! :) Я скучал :)
Какая то странная раздача от тебя :) Если можешь, объясни поподробней, что в твоем понимании чуйка? :)

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 16:24
AlGol
Munhausen, на шоудауне у меня бы была лучшая комбинация, а так как два оппа имели по две пары, то все бы пошли all-in.
А чуйка - это знаете ли такая штука...

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 16:39
Munhausen
ТО есть не можешь?

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 16:55
AlGol
Munhausen:ТО есть не можешь?

Пока не могу. Думаю смогу, когда посмотрю фильмы "Секрет" и "Вниз по кроличьей норе".