Vigorish

AlGol, по той раздаче, где ты зашел с КК. На префлопе, ты показал, что у тебя хорошая рука и тот факт, что опп тебя заколил, говорит о том, что у него тоже есть рука, но ему нужен флоп. Любой флоп (кроме с как с К) тебе ничего не давал, кроме головной боли. Потому, я всегда с такой картой в твоей ситуации стараюсь пушить, если позиция позволяет. Это от недостатка опыта в том смысле, что когда ситуация на флопе осложняется, я просто не знаю как себя вести и то, что я играю турниры. Его ререйз на флопе я бы воспринял как проверку, которая ничего не дала в смысле информации ни тебе ни ему, кроме как предположить, что он лишний раз убедился, что флэша у тебя нет. Тогда что у него? Я думаю, что туз дама разномастные с одной червой. Разного рода сеты я отбрасываю в принципе при такой доске. Поэтому счет тут нужно вести из аутов к королям, и к флэш дро, (тем более что один из королей тебе не в жилу),
где ты явно проигрываешь. Ну а если предположить и сеты, то вообще плохо.Тем более проигрываешь если там готовый флэш. Где то так. Месяц назад я бы королей не сбросил ни в жизнь, но вот в подобной ситуации пришлось и АА сбрасывать на прошлой неделе..

фараон, обсуждение там затихло, и концовку я так и не выложил. Но могу сказать, что у оппонента оказались K J. Ужасно то, что на ривере пришел очередной бланк и я колировал его пуш.

Интересный случай сегодня приключился.
Оппонет местный (с нашего форума), вроде как регуляр.

NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($27.45)
BB ($4.28)
UTG ($8.97)
UTG+1 ($16.69)
CO ($51.62)
Hero ($21.60)

Dealt to Hero 3 3

fold, fold, fold, Hero raises to $0.40, SB raises to $1.40, fold, Hero calls $1

На BB коротыш, поэтому решаю стилить минирейзом. Получаю 3bet от нашего знакомого. В целом все не так плохо. Шансы для кола на сет отличные, да и позицию имеем.

FLOP ($3) 5 T 4

SB bets $2.25, Hero raises to $6, SB calls $3.75

На флопе имеем Cbet внушительного размера. Учитывая известные данные об оппоненте, у него оверпара (наиболее вероятно) или AK с трефовым тузом (менее вероятно).
Думаю в глазах регуляра мой preflop call должен в большинстве случаев обозначить небольшую карманку. А значит имеем отличный повод для блефового рейза (особенно если учесть тот факт, что на микролимитах в подавляющем большинстве случаев 3bet-поты играют прямолинейно). Если конечно там AK, то придется выставиться. А против АК у нас 48%.
Есть конечно вероятность, что оппонет не скинет свою оверпару, что на мой взгляд имеет смысл только при AA с трефовым. Но тогда у нас есть шанс собрать флеш и выиграть у оверпары без трефы.

TURN ($15) 5 T 4 K

SB checks, Hero checks

Он check и я уже с мыслью, что банк мой.

RIVER ($15) 5 T 4 K K

SB checks, Hero checks

Hero shows 3 3
(Pre 19%, Flop 9.8%, Turn 0.0%)

Случилось худшее.

SB shows J J
(Pre 81%, Flop 90.2%, Turn 100.0%)

SB wins $14.25

На префлопе я бы скинул тройки сразу после ререйза. Тем более не стал бы рыпаться после вскрытия флопа. А чего ловить? Замкнуть флэш тройкой? Понятно, что если опп попер при таком флопе, то однозначно его карманка выше Т и вероятная трефа точно бьет тройку. Пара на пару тоже выше. Остается только уповать на сет или стрит. По сету шансы равны. Пара старше. Вероятный флэш тоже старше. Надежда только на стрит, который явно не перекрывает аутами вложения.

AlGol:Интересный случай сегодня приключился.
Оппонет местный (с нашего форума), вроде как регуляр...

Позабавила фраза "вроде как регуляр".
Этот "вроде как" - я.
Твой префлоп мини-рейз показал, что рука у тебя очень слаба. Обычно ты таким образом стилишь блины. На префлопе ты меня не переставил, значит, моя рука точно сильнее. К тому же, тебя полностью выдал твой блефовый рейз на флопе и чек на терне. Как-то этот рейз неубедительно смотрелся. Я тебе положил флеш-дро с Q или слабее, мелкую карманку с крестовой картой, или как вариант - что ты попал в сет.
Если бы ты нормально грузил на терне (и тем более ривере), я, возможно, и сбросил бы, опасаясь флеша с Q или фула. А так чек на опасной доске был для меня идеальным вариантом. Ты сам за меня пропотконтролил. Если бы в позиции был я, то вероятно, чекал бы терн и ставил бы не больше 1/2 банка на ривере.
В общем, для меня этот розыгрыш сложился просто идеально, учитывая довольно опасную доску и то, что я был без позиции.

Sheval, "вроде как" потому, что ты то в кэше, то в SNG.
Ты когда рейз колировал, то на что надеялся? Твоя оверпара бьет только блеф, который редко увидишь в 3bet-поте на микролимитах.
Готов ли ты пойти all-in с твоей рукой? Если да, то это надо делать уже на флопе, так как на терне только валет вселит в тебя уверенность, что ты впереди. Ни одна другая карта не даст тебе ничего. Ты не будешь знать на терне, где находишься.
В оценке силы руки по минирейзу ты сильно ошибся. Я ситилил блайнд у SSS-шника. У него нет кнопки call. Поэтому против него нет смысла стилить размером 3-4BB. Наоборот это будет убыточно, если я не собираюсь принять его push.
Твой 3bet здесь очень плох, так как ты даешь хорошие шасы для очень широкого спектра рук. Разыгрывать валетов без позиции в 3bet потах, если ты не попадешь в сет, всегда будет сложно, так как в случае оверпары на флопе велика вероятность, что у меня будет сет, а при оверкартах на флопе вполне вероятно, что я буду иметь TPTK.

AlGol:Sheval, "вроде как" потому, что ты то в кэше, то в SNG.

Это мой стиль...

Ты когда рейз колировал, то на что надеялся? Твоя оверпара бьет только блеф, который редко увидишь в 3bet-поте на микролимитах.

Когда я коллировал рейз, я исходил из того, что нахожусь впереди. Моя оверпара бьет кучу младших карманок, она впереди твоих возможных дров. Да и твою игру я немножко знаю. Вторым баррелем ты не блефуешь. На терне ты не поставил - всё стало более-менее ясно. А что, по-твоему я должен был отвалиться? Я бы и отвалился, если бы ты сделал приличную ставку на терне.

Готов ли ты пойти all-in с твоей рукой? Если да, то это надо делать уже на флопе, так как на терне только валет вселит в тебя уверенность, что ты впереди. Ни одна другая карта не даст тебе ничего. Ты не будешь знать на терне, где находишься.

Отвечать на оллин не стал бы. Если бы ты выставился на флопе или терне, я бы точно сбросил. Но ты же этого не сделал...
На терне в меня вселила уверенность крестовая карта, так что тут ты не прав. Туза крестей у тебя не было (с ним ты бы наверняка давал больший рейз префлоп), а дама маловероятна, к тому же ты и сам опасался бы туза.

В оценке силы руки по минирейзу ты сильно ошибся. Я ситилил блайнд у SSS-шника. У него нет кнопки call. Поэтому против него нет смысла стилить размером 3-4BB. Наоборот это будет убыточно, если я не собираюсь принять его push.

Забываешь, что помимо ССС-шника в игре еще был и я. Возможно, для тебя это не повод вносить коррективы в тактику стила, но тут уж дело хозяйское.

Твой 3bet здесь очень плох, так как ты даешь хорошие шасы для очень широкого спектра рук.

Мой 3бет здесь плох? Я так не считаю. В этой конкретной ситуации я бы тебя 3бетил и с 88+, и с АТ+. Если не ошибаюсь, это называется рестил. А если учесть, как ты любишь стилить, то мой 3бет с такой рукой тут вообще оптимальное решение. Кто-то еще из форумчан тоже считает, что мой 3бет здесь плох?

Разыгрывать валетов без позиции в 3bet потах, если ты не попадешь в сет, всегда будет сложно,...

Если бы я искал, что полегче, то не играл бы в покер. Понятно, ты хотел бы, чтобы я сфолдил, но с такой рукой обычно я предпочитаю побороться.

...так как в случае оверпары на флопе велика вероятность, что у меня будет сет...

С моими JJ - да, в одном случае из 4-5 буду налетать на сет, да и то, если у тебя действительно карманка, ну так я и сбросил бы на терне при неблагоприятной карте и твоей адекватной ставке. А карта оказалась вполне благоприятной. И ставки от тебя не последовало...

...а при оверкартах на флопе вполне вероятно, что я буду иметь TPTK...

А я ведь вполне вероятно мог иметь КК или АА, если делаю 3бет с МБ, не так ли? Или тоже попасть в сет... ИМХО ты слишком уж односторонне подходишь.

И еще: ты забываешь, что твою игру я немного знаю. С тобой я последнее время вообще предпочитаю играть по-идиотски и "неправильно" (надеюсь, ты заметил мои 3беты в 15-20ББ и ставки неадекватных размеров). Мне нравится... Да и эффект есть.

AlGol, и еще, вдогонку: у тебя стил 29%. И ты хочешь, чтобы я с МБ просто коллировал твой минирейз, имея JJ? Недооцениваешь...

Sheval:AlGol, и еще, вдогонку: у тебя стил 29%. И ты хочешь, чтобы я с МБ просто коллировал твой минирейз, имея JJ? Недооцениваешь...

Ты помотри на мой стил с BTN

AlGol:

Sheval:AlGol, и еще, вдогонку: у тебя стил 29%. И ты хочешь, чтобы я с МБ просто коллировал твой минирейз, имея JJ? Недооцениваешь...

Ты помотри на мой стил с BTN

Мда, тем более... Аж 38%! Я как раз об ентом и говорю.

для моего стиля игры на микролимитах в этой раздаче понятны только оупен рейз, 3бет и сибет. всё. дальше уже какие-то мувы из нл50 как минимум, имхо ненужные на этом лимите.
и ещё более непонятно становится смысл этого, когда узнаешь что оба хиро знакомые друг другу регуляры.

NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($4.27)
BB ($20)
UTG ($46.59)
Hero ($22.24)
BTN ($12.57)

Dealt to Hero A J

UTG calls $0.20, Hero raises to $0.90, BTN calls $0.90, fold, fold, UTG calls $0.70

FLOP ($3) 9 Q J

UTG bets $0.40, Hero ?

Об оппонентах: UTG - 73/3, Dbet - 34%; BTN - 43/3. На постфлопе оба пассивны.
Как будем играть? Предлагайте ваш план розыгрыша.

AlGol, Никакое решение не введет тебя в экстаз. Я бы выкинул. Богаче тут не станешь.
А по раздаче с тройками. Фолд флоп. Зачем тебе это? Твое эквити против его диапозона ничтожно, а уж начав блефовать, я бы продолжил на таких картах, а ты понадеялся на шоудаун вэль и прочекал. В
общем, убого =)

Прочитав диалог с Sheval, улыбнулся. Раздача сыграна обоими в темном лесу. Имхо, но оффенс.

Av1rex:Прочитав диалог с Sheval, улыбнулся. Раздача сыграна обоими в темном лесу. Имхо, но оффенс.

Av1rex, отлично! Прокомментируй, плиз. Мне действительно интересно. Всё-таки ты играешь лимиты повыше, да и опыта у тебя поболее. То, что "в лесу" - догадываюсь, ну так это НЛ20, а не НЛ200.
Единственное, что бы я изменил в своих действиях - надо было делать небольшую ставку на ривере.
И еще стОит учесть, что друг с другом мы (во всяком случае я) до недавнего времени играли достаточно аккуратно.
В выражениях можешь не стесняться и называть вещи своими именами.
Как бы ты сыграл за одного и за другого?

Sheval, Имхо, но оффенс. Кратко. Для простоты буду писать что вы одинаковы по скилу, т.е. никто другого не держит за фиша

Батон, 33 мини рейз получаю три бет, сет хант на вэлью. Колю, доска такова что на ц бет я вообще ничего не могу сделать. Все минусово. Упаду в 95%, ок решил разыграть, типа микую (хотя нахера мне микс в этой ситуации, - вот о чем речь, опп не тот, доска - плохая, карта - гавно, ну да ладно. НО это основная мысль) Трибечу, омг - колл. Ок, кладу на оверпару, турн креста - ставлю дальше, ривер пуш - репрезент старшего флаша. Вкололи, проиграл валету - расстроился, вернулся в начало рассуждений. А не выиграл потому что стеки меньше 100бб, стал бы делать такое (вру, не стал бы) в ситуациях 150+ бб онли.

Блайнд. Деф - валеты , трибет, колл. Ц бет, рэйз? ВТФ?
Text results appended to pokerstove.txt

74,250 games 0.047 secs 1,579,787 games/sec

Board: 5c 4c Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.059% 65.06% 00.00% 48306 0.00 { JcJd }
Hand 1: 34.941% 34.94% 00.00% 25944 0.00 { AhAs, KhKs, QhQs, ThTs, 9d9h, 9d9s, 9h9s, 7d7h, 7d7s, 7h7s, 5d5h, 5d5s, 5h5s, 4d4h, 4d4s, 4h4s, 3c3d, 3c3h, 3c3s, AdTd, AhTh, AsTs, As3s, As2s, KsQs, JdTd, JhTh, JsTs, 9c8c, 8c7c, 5d4d, 5h4h, 5s4s, AcJd, AcJh, AcJs, AcTd, AcTh, AcTs, Ac9d, Ac9h, Ac9s, A3o-A2o, KcTd, KcTh, KcTs, QcTd, QcTs, JcTd, JcTh, 5d4h, 5d4s, 5h4d, 5h4s, 5s4d, 5s4h }


---
Не буду мудрствовать лукаво - shove; расчеты на ооочень консервативный диапозон.

Av1rex:AlGol, Никакое решение не введет тебя в экстаз. Я бы выкинул. Богаче тут не станешь.

Забегая вперед, скажу, что стал на 1/4 БИ. Но это частный случай. Хочется подумать и о других преспективах.
Как-то жалко выкидывать MPTK на ставку 0.40 в банк 3.00. Стрит с флопа на флеш-доске такая ставка не показывает. По моему это дро или слабое совпадение.

Av1rex, ок, спасибо.

...стеки меньше 100бб, стал бы делать такое (вру, не стал бы) в ситуациях 150+ бб онли...

если стал бы, то почему? Типа, напугать?
А то, что диапазон консервативный - это да. И всё-таки вижу только одну ошибку со своей стороны: надо было ставить на ривере.
Ты так и не ответил (или просто я не понял ): как бы ты сыграл с валетами?

Sheval:... И всё-таки вижу только одну ошибку со своей стороны: надо было ставить на ривере.
...

А зачем? Здесь даже сет упадет.

AlGol:

Sheval:... И всё-таки вижу только одну ошибку со своей стороны: надо было ставить на ривере.
...

А зачем? Здесь даже сет упадет.

Да, согласен. Я не точно выразился: слово "ошибка" тут не подходит. Но небольшую доборную ставку в 1-1,5 евро можно было и сделать. Слабый флеш вполне мог бы заколлировать.