Vigorish

NL400:пас

Почему?

Огромная просьба ко всем: если вы хотите высказать свое мнение, то высказывайте его в развернутой форме.
Ответ типа "Пас" не вставляет. Минимальный ответ должен быть вида "Интуиция подсказывает FOLD". А если у вас есть соображения по теме, то излагайте, не стесняйтесь.

В этой ситуации неплохо бы понять, как ты выглядишь в глазах оппонента, а конкретно, какая частота стила у тебя из этой позиции, как ты фолдишь на рестил и сдаешься на контбеты в трибетпотах. Также стоит учитывать, кто на ББ и может ли твой рейз быть направлен на игру с возможным фишем на ББ. Динамику стола в конце концов.

Рестил у оппа 9%, а это значит, что в его диапазоне 3бета много НЕ велью рук. 4бет здесь не подходит по нескольким причинам:
1) мы не знаем, как часто он сдается на 4бет;
2) у нас неплохая рука для игры в позиции, и нет смысла превращать ее в блеф;
3) наша рука не содержит блокеров, и такие руки лайт4бетить мне не нравится;
4) мы максимально упрощаем решение оппоненту. Если у него есть рука, то он пихнет, или заколлит и сыграет чек/пуш по флопу. Если нет - просто сфолдит. Не стоит так ему упрощать жизнь, раз он решил попортить нам крови своими рестилами.

Остается 2 варианта. Колл или фолд. Можно фолдить, и это не будет ошибкой. Но у нас слишком хорошая рука для фолда. Я бы коллировал. У нас позиция, очень неплохая рука, диапазон оппа часто не выдержит рейза по флопу, опп всегда ставит контбет в 3бетпотах. Все это - аргументы для кола. Хорошо бы знать, с каким диапазоном опп 3бетит OOP - будет ли этого его топ диапазона, или его верхняя и нижняя часть, такая как 87s. Здесь я бы коллировал префлоп и зачастую коллировал бы контбет, даже не зацепившись за флоп. Если выйдет дро к нашей руке Стрит дро будем иметь в 9%, ФД в 10% - это очень неплохо, верно?), то скорее всего рейз контбета. Также можно пробовать плоско рейзануть низкий флоп. Опп явно злоупотребляет 3бетами - это нужно использовать. Даже если мы не попадем, то опп поставит, мы заколлируем. Терн. Если он ставит, то без руки мы фолд. Если он чек, можно поставить 1/4-1/3 пота и выбить все его AQ, AK, AJ, Ax и иногда часть карманок. Но если ты не очень комфортно чувствуешь себя постфлоп, то повторюсь, что фолд не будет большой ошибкой. Но тогда будь готов к тому, что реагируя на рестил лишь фолдом или 4бетом, тебя будут рестилить постоянно со всем шлаком.

conocedor, извини, нечаянно попал в "-1" Естественно хотел "+1"

conocedor, отличные мысли, поэтому не буду ждать других комментариев, а сразу выложу окончание.

В действительности по разным причинам я вколю 3bet с одномастными коннекторами даже чаще, чем ты предлагаешь. Если я хорошо попаду во флоп, то ТАГ с 3bet'ом 3-4% мне почти всегда заплатит. Кроме того этого же ТАГа я часто переиграю постфлоп, если у него AK и он не попал, или у него QQ-KK на доске Axx. По крайней мере мне это уже удавалось. Единственно, что против такого ТАГа я предпочту 76s-T9s.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($4.28)
BB ($11.69)
UTG ($13.84)
Hero ($10)
BTN ($5.63)

Dealt to Hero Q J

fold, Hero raises to $0.35, fold, fold, BB raises to $1.10, Hero calls $0.75

FLOP ($2.25) 9 T K

BB bets $1.68, Hero raises to $8.90 (AI), BB calls $7.22

TURN ($20.05) 9 T K 5

RIVER ($20.05) 9 T K 5 3

BB shows K A
(Pre 60%, Flop 3.5%, Turn 0.0%)

Hero shows Q J
(Pre 40%, Flop 96.5%, Turn 100.0%)

Hero wins $19.05

И еще одна раздача в догонку. Это была следующая рука за этим же столом.

Тема: Slowplay - зло

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($1.69)
BB ($13.84)
Hero ($19.05)
CO ($5.63)
BTN ($4.23)

Dealt to Hero Q Q

Hero raises to $0.35, CO raises to $0.60, fold, fold, fold, Hero calls $0.25

FLOP ($1.35) T 3 T

Hero checks, CO checks

TURN ($1.35) T 3 T Q

Hero bets $1.35, CO calls $1.35

RIVER ($4.05) T 3 T Q 8

Hero bets $3.80, CO calls $3.68 (AI)

Hero shows Q Q
(Pre 80%, Flop 8.6%, Turn 97.7%)

CO shows 8 T
(Pre 20%, Flop 91.4%, Turn 2.3%)

Hero wins $10.86

AlGol, ну вот видишь, все удалось отлично. У меня есть правда сомнения по поводу пуша. Против такого оппа как этот, что контбетит весь свой диапазон мы рейзом выбьем его из пота слишком часто. Но доска такая, что много карт на терне будут немного для тебя неприятны, но что еще более важно, могут убить весь экшн и он притормозит со своей топпарой. Так что все же, пожалуй, пуш хорош. К тому же, блефово выглядит.

conocedor:AlGol, ну вот видишь, все удалось отлично. У меня есть правда сомнения по поводу пуша. Против такого оппа как этот, что контбетит весь свой диапазон мы рейзом выбьем его из пота слишком часто. Но доска такая, что много карт на терне будут немного для тебя неприятны, но что еще более важно, могут убить весь экшн и он притормозит со своей топпарой. Так что все же, пожалуй, пуш хорош. К тому же, блефово выглядит.

Я так и рассуждал, что AK, KK, AA он не выкинет. А может даже и с QQ взбредет ему положить меня на блеф. Или даже бывают игроки, которым жалко будет выбросить QQ уже на флопе, да еще после Cbet'а. А вот появление короля на терне уже может заставить AA уйти в пас.

Тут можно посмотреть так: у оппа 3бет из ББ - 9%. Твои QJs - на границе этого диапазона (ближе к 7-8%). Т.е. всё-таки напрашивается пас.

Sheval:Тут можно посмотреть так: у оппа 3бет из ББ - 9%. Твои QJs - на границе этого диапазона (ближе к 7-8%). Т.е. всё-таки напрашивается пас.

Но у меня есть огромное преимущество - ПОЗИЦИЯ.
Обсуждая прошлую раздачу, я говорил, что на месте оппонента я выкину все руки хуже AK.

AlGol:

Sheval:Тут можно посмотреть так: у оппа 3бет из ББ - 9%. Твои QJs - на границе этого диапазона (ближе к 7-8%). Т.е. всё-таки напрашивается пас.

Но у меня есть огромное преимущество - ПОЗИЦИЯ.
Обсуждая прошлую раздачу, я говорил, что на месте оппонента я выкину все руки хуже AK.

См. аргументы conocedora. Полностью согласен. Лучше я всё равно вряд ли обосную.

Sheval:Тут можно посмотреть так: у оппа 3бет из ББ - 9%. Твои QJs - на границе этого диапазона (ближе к 7-8%). Т.е. всё-таки напрашивается пас.

9% это: 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+,KQo
но при этом,
9% это: KK-22,AQs,ATs,A5s-A2s,98s,87s,76s,AQo

Мой диапазон в такой ситуации будет ближе ко второму варианту. Так что нельзя говорить о том, что мы прям таки на границе. Смотри:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.716% 54.32% 00.39% 409289588 2947680.00 { KK-22, AQs, ATs, A5s-A2s, 98s, 87s, 76s, AQo }
Hand 1: 45.284% 44.89% 00.39% 338228812 2947680.00 { QJs }

conocedor:...Так что нельзя говорить о том, что мы прям таки на границе...

conocedor, ну да, так и есть. Я же и написал, что ближе к 7-8%. Просто ИМХО +/-1% особо большой разницы в этой конкретной ситуации не делают.

AlGol, вопрос: можно ли здесь мне выложить свои раздачи, которые показались интересными? А заодно и вопросы по ним задать?

Sheval, давай. Мне будет интересно.

Game # 1539966134 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.10/0.20 - Table "Stockvik"

Players(max 6):
BTN (EUR 25.92)
SB (EUR 20.15)
BB (EUR 10.09)
Hero (EUR 14.90)
MP (EUR 16.52)
CO (EUR 6.20)

Hero was dealt:

Hero Raise (0.70), MP Call (0.70), CO Fold, BTN Call (0.70), SB Fold, BB Call (0.50)

Flop

SB Check, Hero Bet (2.17), MP Fold, BTN Call (2.17), SB Fold

Turn

Hero Check, BTN Bet (3.80), Hero Call (3.80)

River

Hero Check, BTN All-In (19.25)

Hero?

Опп - тайтовый регуляр со статами 16/10.
После 6 на ривере я исключил у оппа тройку и шестерку (с мелкими коннекторами он бы в банк не зашел) и положил его на 88-JJ.
В карманные пятерки тоже не верится - он бы сбросился на флопе.

ну дык и получай тогда изи колл. с кк и аа он бы наверняка крутил тебя на префлопе-тёрне, а не пихал стэк на ривере. тебя он положил скорее всего на а хай или что-нибудь типа того.

Sheval, а статы на него есть?

Sheval, почему чек на терне?

buzzy, ага, вот: (на >8К рук).