Страница 5 из 16

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 00:47
AlGol
Ну это все лирика. Предлагаю оценить раздачи.

Раздача №3.1

NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10)
BB ($5.99) 41/0 за 17 рук
UTG ($13.61) 54/27 за 524 руки
UTG+1 ($12.71)
Hero ($12.40)
BTN ($6.19)

Dealt to Hero A J

UTG calls $0.10, fold, Hero raises to $0.45, fold, fold, BB calls $0.35, UTG calls $0.35

FLOP ($1.40) 8 6 Q

BB checks, UTG checks, Hero checks

TURN ($1.40) 8 6 Q 5

BB checks, UTG checks, Hero checks

RIVER ($1.40) 8 6 Q 5 J

BB bets $1.40, UTG folds, Hero folds

BB wins $1.33

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 00:53
AlGol
Раздача №3.2

NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($1.95)
BB ($7.08)
UTG ($8.53)
UTG+1 ($11.59)
CO ($11.25)
Hero ($29.11)

Dealt to Hero T T

UTG calls $0.10, fold, CO calls $0.10, Hero raises to $0.55, fold, fold, UTG calls $0.45, CO calls $0.45

FLOP ($1.80) 4 9 J

UTG checks, CO checks, Hero checks

TURN ($1.80) 4 9 J 7

UTG checks, CO checks, Hero bets $1, UTG folds, CO folds

Hero shows T T

Hero wins $1.71

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 01:19
buzzy
1. Мне кажется, или опп похож на парня, который слоуплеит две улицы, а на третьей жарит? Рыба с неадекватным стеком? Можно было бы посмотреть его агрессию на всех трёх улицах. Нет, рук мало. Но посмотреть очень интересно. Ставка в пот - это довольно много для каких-то там совпадений. У него может быть и флаш и стрейт и дама. Очень часто(читай: почти всегда) мы будем биты на вскрытии. Фолд - безопасно и легко :up:
2. Вау! Чтобы так делать, мне кажется, нужно очень хорошо знать оппонентов. Или просто знать, что они довольно тайтовые. Как вижу, статистики для этой руки нет. На чём ты основывался, делая такой опастный ход? В общем: многие бы сыграли чек/фолд. Но раз ты сыграл по-другому, значит что-то знал, чего нам не сказал :unsure:

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 01:39
Sheval
1. Изи фолд, учитывая статы оппа (рук маловато, но намеки уже проявляются). Коллинг стейшен просто так ставить сумму, равную банку, не будет, да еще первым. Блеф маловероятен, хотя и не исключен.

2. Если оппы адекваты, то имея бубнового туза, обязательно бы ставили на флопе. Туза у них нет. Ты чип-лидер, поэтому тебя, как минимум, побаиваются. ИМХО нормальный мув, особенно если предыстория с этими оппами имеется.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 09:39
conocedor
№3.2. Флоп - бет 1,75

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 09:58
Ins
3.1 Я бы вколил точно, думаю 33% пот-одсов нам хватит. Там может ставить весь диапазон. В общем если это первая ситуация с этим фишом - тогда тем более кол, чтобы знать как его готовить в будущем.
3.2 Ставил бы флоп, ставил бы терн не бубновый, размер ближе к поту. Чек флопа совсем не нравится, потеряешь пот на терне часто.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 12:45
AlGol
3.1. Опыт подсказывает, что bet pot river, особенно учитывая лимит, редко бывает блеф. Здесь по оппу уже становится видно, что он пассивный. Думаю он на флопе он мог ждать мой Cbet, на терне он надеялся на чей-нибудь блеф, а на ривере он надеялся, что кто-нибудь хоть как-то зацепился и захочет вскрыть его "блеф". Очень напоминает доезд флеша, если конечно у него не сет с флопа.

3.2. Одномастный флоп отлично подходит для Cbet'а в HU. Но здесь были лузовые оппоненты, которые могут начать тянуть все, что угодно. Поэтому против двоих я просто еще на флопе решил сдаться. Не люблю дисперсионные решения и решения, которые мне трудно просчитать быстро с хорошей точностью . Но раз два лузовых противника прочекали 2 улицы, то туза у них нет и это Мой Пот. Если они думающие, то конечно туза бубновго они исключат у меня, но не K. Я решил, что не очень большая ставка должна выглядеть как желание добрать с Королем бубей с Дамы и Валета. Если я один раз из двух заберу банк в такой ситуации, то я буду в хорошем плюсе. А для этого мне надо, чтобы у них на руках оказались K, Q или J бубей реже чем в 50% случаев. На вскидку, они там окажутся менее чем в 30% случаев.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 14:07
Ins
3.1. Опыт подсказывает, что bet pot river, особенно учитывая лимит, редко бывает блеф. Здесь по оппу уже становится видно, что он пассивный. Думаю он на флопе он мог ждать мой Cbet, на терне он надеялся на чей-нибудь блеф, а на ривере он надеялся, что кто-нибудь хоть как-то зацепился и захочет вскрыть его "блеф". Очень напоминает доезд флеша, если конечно у него не сет с флопа.

AlGol, ты слишком много думаешь о том, что думает фиш. В этом случае его пассивность вообще ничего не значит. К тому же ты выдумал какую-то хитрую линию фиша, почему ты не думал так: "Фиш решил сдатся, сыграть чек-фолд, но увидев, что на никто не проявляет инициативы, решил украсть этот пот большой ставкой."
Ты играешь какими-то догадками, все фиши играют по разному. Так вот если ты не будешь колить иногда в подобных ситуациях - так и будешь все строить на этих догадаках, котороые могут перерасти такие себе "догмы", а это плохо.
3.2. Одномастный флоп отлично подходит для Cbet'а в HU. Но здесь были лузовые оппоненты, которые могут начать тянуть все, что угодно. Поэтому против двоих я просто еще на флопе решил сдаться. Не люблю дисперсионные решения и решения, которые мне трудно просчитать быстро с хорошей точностью . Но раз два лузовых противника прочекали 2 улицы, то туза у них нет и это Мой Пот. Если они думающие, то конечно туза бубновго они исключат у меня, но не K. Я решил, что не очень большая ставка должна выглядеть как желание добрать с Королем бубей с Дамы и Валета. Если я один раз из двух заберу банк в такой ситуации, то я буду в хорошем плюсе. А для этого мне надо, чтобы у них на руках оказались K, Q или J бубей реже чем в 50% случаев. На вскидку, они там окажутся менее чем в 30% случаев.
Ты сам себе противоречишь. :)
Если ты поставишь и они будут колить все подряд - это же супер, почему ты не извлекаешь прибыль сразу, где ты впереди очень часто.
По поводу терна. В прошлой раздаче ты выдумал хитрого фиша, а тут у тебя два прямолинейных оппа, которые всегда будут ставить терн с флешом, так? :)
При этом они оба телефоны, как ты сам сказал, то есть выбить любой флеш не удастся, не говоря уже о Д и В...
Кстати , я не понял в чем дисперсионность бета на флопе выше, чем дисперсионность бета на терне? :)
Единственным правильным твоим аргументом для такого решения является то, что ты не сможешь быстро понять как ты стоишь против диапазонов оппов, и поэтому лучше сдатся и начать новую раздачу, где ты сможешь выиграть деньги менее сложным способом.
п.с. все имхо, раздачи естесно рассматривал в вакууме, тем более статов никаких во второй.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 14:21
AlGol
Ins:...почему ты не думал так: "Фиш решил сдатся, сыграть чек-фолд, но увидев, что на никто не проявляет инициативы, решил украсть этот пот большой ставкой."
Ты играешь какими-то догадками, все фиши играют по разному. Так вот если ты не будешь колить иногда в подобных ситуациях - так и будешь все строить на этих догадаках, котороые могут перерасти такие себе "догмы", а это плохо.

Вот доедет мне ривером что-нибудь не хуже TPTK и я вскрою и посмотрю. Но в действительности уже насмотрелся, поэтому 1/2 банка я бы в колил и со второй парой (именно для информации), а вот целый банк - уже стериотип: или ему доехало или слоуплеил.
К тому же, чтобы набрать статитстику по подобным решениям не обязательно колить самому. Я успешно наблюдаю и делаю выводы из игры других.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 14:35
AlGol
Ins:Если ты поставишь и они будут колить все подряд - это же супер, почему ты не извлекаешь прибыль сразу, где ты впереди очень часто.

Под все подряд я подразумевал готовые стриты, сеты и флеши, которые будут меня рейзить, TP без бубны, TP + гатшот, K и Q бубей. И здесь я не часто впереди, причем ставка не позволит мне хоть как-то сузить указанный диапазон. Я не буду знать, где я. Планировать сразу ставить еще и терн? Плохо. Не ставить? Тогда на ривере что делать, если поставят в меня? То есть нормального плана нет, а значит check не ошибка. "Если вы не знаете зачем вы ставите, то лучше не ставьте".

Ins:По поводу терна. В прошлой раздаче ты выдумал хитрого фиша, а тут у тебя два прямолинейных оппа, которые всегда будут ставить терн с флешом, так? :)
При этом они оба телефоны, как ты сам сказал, то есть выбить любой флеш не удастся, не говоря уже о Д и В...
Кстати , я не понял в чем дисперсионность бета на флопе выше, чем дисперсионность бета на терне? :)
На терне у меня уже информации больше. И оценку вероятности получить call я уже дал выше. Здесь колить может только флеш, ну и сет заслоуплеенный.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 14:42
AlGol
Kasside, ты вот в обсуждении не участвуешь, а плюсы ставишь больше всех. Это чем объясняется? Мне абсолютно не интересен конкурс дневников от TitanPoker, к тому же призы там смешные. Я хочу с полной уверенность осознавать, что человек, поставивший плюс, действительно либо согласен с моими мыслями, либо благодарит меня за высказанное мнение или поставленный вопрос. В общем в отношении тебя у меня есть некоторое непонимание ситуации.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 15:00
Ins
AlGol:
Ins:...почему ты не думал так: "Фиш решил сдатся, сыграть чек-фолд, но увидев, что на никто не проявляет инициативы, решил украсть этот пот большой ставкой."
Ты играешь какими-то догадками, все фиши играют по разному. Так вот если ты не будешь колить иногда в подобных ситуациях - так и будешь все строить на этих догадаках, котороые могут перерасти такие себе "догмы", а это плохо.

Вот доедет мне ривером что-нибудь не хуже TPTK и я вскрою и посмотрю. Но в действительности уже насмотрелся, поэтому 1/2 банка я бы в колил и со второй парой (именно для информации), а вот целый банк - уже стериотип: или ему доехало или слоуплеил.
К тому же, чтобы набрать статитстику по подобным решениям не обязательно колить самому. Я успешно наблюдаю и делаю выводы из игры других.

AlGol, понятно. То есть ты так точно чувствуешь этого фиша, что 33% пот-одсы тебе не подходит, а вот 25% в самый раз? :)
Да и от стереотипов надо избавлятся, бет пот как-то грознее 1/2 ? Каждый фиш очень инидивдуален.
Под все подряд я подразумевал готовые стриты, сеты и флеши, которые будут меня рейзить, TP без бубны, TP + гатшот, K и Q бубей. И здесь я не часто впереди, причем ставка не позволит мне хоть как-то сузить указанный диапазон. Я не буду знать, где я. Планировать сразу ставить еще и терн? Плохо. Не ставить? Тогда на ривере что делать, если поставят в меня? То есть нормального плана нет, а значит check не ошибка. "Если вы не знаете зачем вы ставите, то лучше не ставьте".


Ого! :) Интересное у тебя все подряд... :) В общем там готовых рук сильнее больше, чем остальных? Каково на твой взгляд примерно на момент раздачи было соотношение готовых рук сильнее твоей к остальным?
Я да, конечно планировал бы ставить большинство турнов, почему плохо?
На терне у меня уже информации больше. И оценку вероятности получить call я уже дал выше. Здесь колить может только флеш, ну и сет заслоуплеенный.
А то, что ты просто отдашь этот терн в большинстве случаев после чека на флопе - не дисперсионно?
И имхо на терне мы чаще получим кол от лучших рук, чем на флопе. Учитывая, что ты скорей всего не будешь блефовать ривер - проиграешь еще и сетам. Ты по сути выбил на терне все руки слабее твоих, ну и то небольшое количество топ-пар, которые там могли быть.
Для меня тут нет какого-то сверх фолд-эквити на терне.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 15:18
AlGol
Ins, вот понимаю, что есть правда в твоих словах, но как-то и от своих соображений отказаться не могу. Раздача сложна тем, что очень тяжело здесь оценивать возможные варианты колла и фолда от оппов, да и сильной руки у нас в общем то и нет. Глубокий анализ мне здесь провести тяжело. Так что вся надежда на conocedor. Он любит писать подробности, вот только в этот раз хочет спрыгнуть :) .

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 15:30
AlGol
"Каждый фиш очень инидивидуален" - в цитатник :up:

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 20 янв 2010, 09:16
Sheval
Вчера практически всю сессию преследовали раздачи, где учился сбрасывать оверпары, две пары и сеты. :mad: Сначала поднялся на 3БИ, но итог сессии -4БИ. Недоезды у меня и какие-то фантастические доезды оппам. Интересных раздач было несколько (как минимум 3-4).

Типичный для вчерашней сессии пример:

Texas Hold'em No Limit EUR 0.10/0.20 - Table "Kyrkebyn"

Players(max 6):
Al-Aqsa (EUR 36.90) UTG
6060 (EUR 22.79) MP
nolimit88 (EUR 20.30) CO
Hero (EUR 17.80) BTN
sbeneme87 (EUR 22.09) SB
LookAtYou (EUR 22.14) BB

Hero was dealt:

Al-Aqsa Fold, 6060 Raise (0.80), fold, Hero Call (0.80), sbeneme87 Call (0.70), fold

Flop (2,60)

sbeneme87 Check, 6060 Check, Hero Bet (1.95), sbeneme87 Fold, 6060 Call (1.95)

Turn (6,50)

6060 Check, Hero Bet (4.87), 6060 Call (4.87)

River (16,24)

6060 Bet (12.18), Hero ?

Статы на оппа:


Результат:
Я сыграл фолд. Голову сломал, что там у него могло быть... :?? Либо 33 (тогда как он заколлировал флоп?), либо (сомнительный префлоп рейз без позиции), либо А7 (тогда непонятно, как он коллировал терн?). Либо...?
Блеф? - после моих ставок он всё-таки должен положить мне вполне приличную руку - имидж у меня не такой уж и лузовый.

Какие мысли? Правильно ли я сыграл?

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 20 янв 2010, 10:28
AlGol
Я бы вколил с легкостью. Со всеми руками, которые нас бьют, надо было ставить Cbet и по флопу и по терну. И даже A7 бубновые очень хорошо подходят к варианту с двумя баррелями. А здесь опп ведет совершенно непонятную линию игры. То есть его игра выглядит, как очень неумелый блеф.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 20 янв 2010, 10:52
buzzy
Может у него сет семёрок? :-P Или тузов :??
Мне кажется, нужно было колл, потому что очень трудно представить руку, которую он открывал префлоп, которая нас бъёт на вскрытии. Может у него вообще АКs и он решил поставить ривер.

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 20 янв 2010, 11:01
NL400
кол

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 20 янв 2010, 11:24
Sheval
AlGol:Я бы вколил с легкостью. Со всеми руками, которые нас бьют, надо было ставить Cbet и по флопу и по терну. И даже A7 бубновые очень хорошо подходят к варианту с двумя баррелями. А здесь опп ведет совершенно непонятную линию игры. То есть его игра выглядит, как очень неумелый блеф.
Да, сейчас я тоже уверен, что надо было колоть. Тут почти верняк А7 или слабее. А вот при розыгрыше у меня такой уверенности не было. Слишком уж много раз до этого доска напрочь убивала мои сильные руки (топ-карманки, 2 пары+) или сильные дро. Такого количества "неудачных" для себя досок и сброса сильных рук за сессию не припомню. Видимо, уже бессознательно начал побаиваться. БР уж больно сильно пощипали для одной сессии.
AlGol, пока вертаюсь взад, на НЛ10. Хотя бы пару дней покатаю тут, чтобы восстановить уверенность. Вчера, кстати, вскоре после этой раздачи ушел на НЛ10. Пару БИ отбил. Блин, и доски были нормальные... И блефы вскрывал. :?? Тут ГСЧ что-ли другой? :)))
Так что увидимся за столами...

Re: Давайте подумаем вместе

СообщениеДобавлено: 20 янв 2010, 11:30
Sheval
buzzy:Может у него сет семёрок? :-P Или тузов :??
Мне кажется, нужно было колл, потому что очень трудно представить руку, которую он открывал префлоп, которая нас бъёт на вскрытии. Может у него вообще АКs и он решил поставить ривер.
buzzy, ты его статы смотрел? Парень - адекват. АК сбросил бы легко на терне. АА слоуплеить он бы не стал - доска дровяная, да и игрок не тот. А вот 77 полностью не исключаю, хотя опять же маловероятно по той же причине - дровяная доска.