Vigorish

Всегда думал, что никогда не буду заводить дневник на форуме, но вот решился.
В действительности это будет наверное не совсем дневник в привычном понимании для Vigorish, а скорее раздел, где я хочу обсудить некоторые свои раздачи с участниками форума.

Цель: поделиться своими мыслями и выслушать мысли других.

Вот так все просто.

Одобрямс!

Итак, стартуем.

Как извлечь максимум вэлью и минимизировать возможные потери?

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($36.68)
BB ($11.98)
UTG ($13.20)
Hero ($10)
BTN ($13.79)

Dealt to Hero A K

UTG raises to $0.40, Hero raises to $1.35, fold, fold, fold, UTG calls $0.95

FLOP ($2.85) T 2 K

UTG checks, Hero bets $1.60, UTG calls $1.60

TURN ($6.05) T 2 K 7

UTG checks, Hero checks

RIVER ($6.05) T 2 K 7 2

UTG checks, Hero bets $3, UTG folds

Hero shows A K

Hero wins $5.75

UTG - примелькавшийся регуляр этого лимита. За 2,8k рук VPiP/PFR/3bet/4bet 20/13/5/6, PFR из UTG 10%, call 3bet'а 47%.

Судя по всему 4бетит только AA и KK. Поэтому после игры check/call на флопе предполагаю у него AK, QQ, JJ, возможно AQ и TT, если он рыба-регуляр. Хотя профит в 13,84BB/100 дает основания полагать, что он с головой.
Итак, мои соображения:
1. АК - делим, не хочется платить лишний рейк, поэтому check в догон на терне и call ривера, если поставит.
2. JJ, QQ - думаю выкинет на второй барель, поверив, что у меня AK, AA, или KK. Поэтому чек вдогон на терне, показать слабость и дать возможность блефануть ривер. Либо он может поставить ривер с QQ, надеясь, что я уравняю с JJ.

Но ривер он сыграл check/fold, что навело на мысль о JJ у него.

Высказывайтесь. Кто видит ситуацию иначе?

ололо ) потконтролить ТПТК в 3бет поте сильная линия )

мне даже больше на валетов смахивает, однако второй баррель я бы ставил. размером в 1/2-1/3 банка: с одной стороны АК делят банк и, как ты правильно заметил, нет смысла вливать рейк, с другой - зачем за бесплатно давать оппам смотреть ривера? будь он рег или фиш - значения не имеет. за доезд ты теряешь банк, рейк же исчисляется в центах. да, однозначно ставить терн.

Force:ололо ) потконтролить ТПТК в 3бет поте сильная линия )

Katamaran84:мне даже больше на валетов смахивает, однако второй баррель я бы ставил. размером в 1/2-1/3 банка: с одной стороны АК делят банк и, как ты правильно заметил, нет смысла вливать рейк, с другой - зачем за бесплатно давать оппам смотреть ривера? будь он рег или фиш - значения не имеет. за доезд ты теряешь банк, рейк же исчисляется в центах. да, однозначно ставить терн.

Будьте внимательны. Моя линия лишь напоминает пот-контроль, но по сути ей совершенно не является.
Вспомним вопрос:
Как извлечь максимум вэлью и минимизировать возможные потери?

Исходя из наших знаний статистики и наблюдения за оппонентом, смело можно делать вывод, что он думает как минимум на втором уровне. Поэтому он думает о том, что есть у меня, а играет не только по карте. Я же в данном случае пытаюсь думать на третьем уровне и задаю себе вопрос: "Что оппонент думает о моей руке"?
Предположим, что мы неверно оценили начальный диапазон кола для этого оппонента. Пусть он мог лузово вколить без позиции, но относительно адекватно. Тогда можно положить ему почти все одномастные коннекторы и все пары (22-AA).
Он играет check/call flop. Он сыграет check/fold со всеми коннекторами кроме QJs, со всеми парами 22-99. Пары AA, KK и TT он бы играл check/raise. Если последнее не очевидно, то говорите, я поясню. Скорее всего даже AK он будет играть check/raise(push). Заставить его пойти all-in (или проплатить 3 улицы) в данной ситуации можно только с сетами и AK. Значит, для максимизации выигрыша, надо собрать 2 улицы. Какие? Исходя из выше сказанного у него QQ или JJ. C какой из этих рук вы хотите добрать вторым барелем? Значит второй улицей должен быть не терн, а ривер.
Показав слабость на терне мы можем ожидать, что он сам поставит ривер и тогда мы будем рейзить и надеяться (по крайней мере, иметь хоть небольшой шанс) забрать весь его стек. Если он не ставит, то возможно он вколит ставку около 1/2 пота, положив нас на JJ-QQ.

Добавлю.
Всем известно, что в покере "играет лучше" = "делает меньше ошибок". Если у оппонента QQ или JJ, как я предполагаю, то он уже сделал ошибку. Теперь я хочу заставить его сделать еще одну ошибку, причем более дорогую. Второй баррель практически не оставляет ему возможности ошибиться еще раз.
С другой стороны, если я переоценил оппонента и у него сет, то уже мой CBet - это ошибка и на терне я не страхую себя от ошибки, но минимизирую ее цену. В последнем случае это уже пот-контроль. Но мне бы не хотелось даже думать об этом, так как абсолютно нет оснований полагать, что оппонент может так разыграть AA, KK, JJ.

Чувак мыслишь хорошо, с таким видением игры тебе на нл50 и выше играть.
Но на нл10, я бы не задумывался о его руки, так как там иногда может быть и "эни ту".

По раздаче, 3бет префлоп, и бет-бет-бет все три улицы.

Xmel:Чувак мыслишь хорошо, с таким видением игры тебе на нл50 и выше играть.
Но на нл10, я бы не задумывался о его руки, так как там иногда может быть и "эни ту".

По раздаче, 3бет префлоп, и бет-бет-бет все три улицы.

Хвастаться конечно не красиво, но цель иная.
Сие итоги этого месяца в GoPlay. Прошлый месяц был NL25 на FTP.
Одна сессия в минус - находился под впечатлением результатов турнира Hit of the Year, но день (в смысле вечер и ночь) все же в плюс был.
Так вот, думаю если рассуждать, что это NL10, поэтому 3bet и bet-bet-bet, то bb/100 будет как минимум в 2 раза меньше.

И еще... Дневник я назвал «Давайте подумаем вместе». Сделал я это не случайно. Здесь я не планирую выкладывать много раздач. Думаю их будет мало. Но это будут те, где надо подумать и на мой взгляд отойти от каких-то стандартных линий и стереотипов.

AlGol, размышления понятны и очень логичны.
но ты ведь сам отозвался о сопернике как об очень адекватном и аккуратном игроке: после твоего ререйза на префлопе вряд ли он бы давал ставку на ривере при чеке терна. и чек терна (после такой игры на префлопе) после ставки на флопе от адекватного игрока (коим ты являешься) скорее говорит о силе его руки, чем о слабости. положить тебя на ВВ-ДД? ок, пусть так, но только ривер я бы все равно не ставил. после 3бет перекрута 4бета без сета я бы не ставил ни на одной улице. чек терна же просто дает оппу посмотреть забесплатно ривер

AlGol:Добавлю.
Всем известно, что в покере "играет лучше" = "делает меньше ошибок". Если у оппонента QQ или JJ, как я предполагаю, то он уже сделал ошибку. Теперь я хочу заставить его сделать еще одну ошибку, причем более дорогую. Второй баррель практически не оставляет ему возможности ошибиться еще раз.
С другой стороны, если я переоценил оппонента и у него сет, то уже мой CBet - это ошибка и на терне я не страхую себя от ошибки, но минимизирую ее цену. В последнем случае это уже пот-контроль. Но мне бы не хотелось даже думать об этом, так как абсолютно нет оснований полагать, что оппонент может так разыграть AA, KK, JJ.

Ошибка номер раз.
Слоуплей ТПТК в трибетнутом поте на дровяной доске.
Ошибка номер два.
Неправильно положенный диапозон - он шире чем ВВ, ДД, АК - отсюда неверные рассуждения о дальнейшем ходе раздачи.

Хотя тут размышлений и нет - одна критика

Munhausen, отлично, но пока не вижу конкретики.
Для начала вопрос такой:
Какой диапазон видишь ты после того как появилась карта терна?

завистливый ты мужик!
это большой минус..как для мужика...надо бороться с этим в себе..
желать ничего пока не буду...просто буду следить за твоими перлами...

AlGol:Итак, мои соображения:
1. АК - делим, не хочется платить лишний рейк, поэтому check в догон на терне и call ривера, если поставит.
2. JJ, QQ - думаю выкинет на второй барель, поверив, что у меня AK, AA, или KK. Поэтому чек вдогон на терне, показать слабость и дать возможность блефануть ривер. Либо он может поставить ривер с QQ, надеясь, что я уравняю с JJ.

Твое стремление думать может вызывать только положительную, одобряющую реакцию. Но в данном случае, есть опасность передумать самого себя.
Оппы на данном лимите настолько слабы, что тебе и думать не нужно особо, чтоб играть в хороший плюс. Теперь по раздаче...

Из диапазона оппа стоит исключить КК+ и АК. Он бы их играл 4бетом. Если опп коллировал АК без позиции, то он или супер постфлоп игрок, или плохой игрок. Скорее всего второе. Это значит, что и KQ он мог играть также, а значит валим ему 3 барреля и забираем стек. Но если же он получше, то АК исключаем.

Тогда в его диапазоне остается ТТ, JJ, QQ, KQ, возможно AJs. Теперь о твоих соображениях...
1. Как я уже сказал, АК там нет почти никогда. Если есть АК, то значит есть и KQ - поэтому ставим. Не понимаю логики, чтоб не ставить, если вы делите. Пусть у него голова болит, коллировать или нет. Он же не знает, что у тебя АК. Он может играть против АА, КК, ТТ, АК, и против этого диапазона он делить только в самом лучшем случае! Пусть думает! Теперь смотри, если там АК, а у тебя АА будет здесь, или КК, ты тоже чекнешь? Думаю нет. Поэтому и здесь ты должен ставить со всем этим диапазоном. Колл ты получишь от АК, KQ, иногда QQ, иногда от AJ бубновых. Словом, собирай велью!

2. Выкинет, так выкинет... Но нормальный опп никогда не будет тут блефовать ривер! Ставка с QQ против твоих JJ очень тонкая, и регуляры НЛ10 на это неспособны думаю.

В целом ход твоих мыслей ясен и понятен, но ты немного переоцениваешь оппонента. Та линия, которую предлагаешь ты, освещена в ВОДе DrGiggy Игаем оппонента, где он разыгрывает руку с сильным, очень хитрым регом. По там он так блефовал, изображая потконтроль со средней рукой на терне. Тут ты банально недобрал много денег. У потом, если уж ты прочекал, то видимо пытался убедить оппа, что у тебя сильной руки нет. Так почему же тогда не овербетнуть ривер, чтоб он заколлировал твой "блеф". Такая линия выглядела бы более логично, раз уже думаешь в этом направлении.

AlGol:Munhausen, отлично, но пока не вижу конкретики.
Для начала вопрос такой:
Какой диапазон видишь ты после того как появилась карта терна?

А для конца?
Диапозон с которым он проколлировал флоп не изменился ВВ ДД 1010 КД ДВ АВ и даже АД - в сумме те 10 процентов, которые ты упоминал - минус мелкие карманки

АК я тоже не исключал бы ввиду лимита ... инопланетянскую логику никто не отменял

conocedor, ну вот наконец дождался того, чего хотел, т.е. нормального ответа с подробностями.
Правда не везде соглашусь.

conocedor:Оппы на данном лимите настолько слабы, что тебе и думать не нужно особо, чтоб играть в хороший плюс.

Не хочу вдаваться в дискуссию по данному поводу, но все же считаю, что не стоит всех косить под одну гребенку. Иначе и себя придется сюда причислить.

conocedor:Если опп коллировал АК без позиции, то он или супер постфлоп игрок, или плохой игрок. Скорее всего второе. Это значит, что и KQ он мог играть также, а значит валим ему 3 барреля и забираем стек.

Я без позы буду просто AK колить. Тем более на месте этого игрока, так как он точно уже знает меня как новоиспеченного регуляра и надется на мою адекватность. А значит, он положит мне диапазон 3бета из MP JJ+ и AK. По сути я на его месте буду 4бетить KK и AA, колить AK и QQ, хотя с последнми задумаюсь и о фолде, ну а все остальное выброшу даже не расстроившись. Это и будет ABC-покер. Может кому-то покажется слишком тайтово, но, если не ошибаюсь, то Lyao и NifNif в своих видео именно это рекомендуют. Хотя могу ошибаться...
Если он не такой как я, и в его диапазоне его есть KQ, AJ, AQ, то не вижу смысла играть check/call flop. Но это я не вижу. Если у тебя есть соображения, то расскажи, что он по твоему будет делать на второй барель. По-моему, KQ он скинет, а с AQ и AJ значит ему надо играть check/push. Так выходит? или как? Кстати именно поэтому эти руки я скину еще на префлопе.

conocedor:Теперь смотри, если там АК, а у тебя АА будет здесь, или КК, ты тоже чекнешь? Думаю нет. Поэтому и здесь ты должен ставить со всем этим диапазоном. Колл ты получишь от АК, KQ, иногда QQ, иногда от AJ бубновых. Словом, собирай велью!

Вот здесь я действительно не додумал. По сути я ему сказал, что нет у меня KK и AA. Но... я этого и хотел добиться. Так как исключив из его диапазона KQ, AQ, AJ я пришел к выводу, что 3 улицы мне не собрать, а на Cbet терна он выкинет.

conocedor:2. Выкинет, так выкинет... Но нормальный опп никогда не будет тут блефовать ривер! Ставка с QQ против твоих JJ очень тонкая, и регуляры НЛ10 на это неспособны думаю.

Вынужден расстроить, Райана читали, о тонких слышали. С QQ я сыграю bet/fold на ривере. Ставить буду 1/4-1/3 банка.

В общем в данной раздаче я играл "против себя" (в том смысле, что я посадил себя на место оппонента), что наверное не является абсолютно правильным решением. Но уверен, что желание поставить себя на месте оппонента уж точно не является ошибкой.

Munhausen:

AlGol:Munhausen, отлично, но пока не вижу конкретики.
Для начала вопрос такой:
Какой диапазон видишь ты после того как появилась карта терна?

А для конца?
Диапозон с которым он проколлировал флоп не изменился ВВ ДД 1010 КД ДВ АВ и даже АД - в сумме те 10 процентов, которые ты упоминал - минус мелкие карманки

АК я тоже не исключал бы ввиду лимита ... инопланетянскую логику никто не отменял

Второй вопрос:
С какими из указанных рук он сыграет check/call flop и вколит или будет рейзить второй барель?

AlGol, шо вы делаете на этом лимите, объяснитесь? Неужели вам не когтит поиграть повыше? Вы таки хотите понять логику НЛ10? Не смешите ни за шо! Вы бы еще раздачи с НЛ2 выкладывали и
вдавались в непотгебные подробности Не мутите воду - рыба и так клюет

Чек/колл он и так сыграл, а кое кто позволил ему дотянуть все что ему хотелось я решительно против пассивной игры, при таком пердимонокле, когда там лежит 30% нашего стека Это минус на дистанции