Vigorish

Хехе на пс почитал оценщик говорит чек колл терн, чек колл ривер (4ertik )))

MyBestPoker, ну ты же понимаешь, что ривер нельзя коллить с такой рукой?

не ну смотря какую ставку, например если бы он поставил еще пол пота на ривере я бы колл конечно, иначе зачем я колил терн, ну такой пуш мне бы и с 2 парами сыкатно было бы ))

AlGol, MyBestPoker, почему нет Кбета на флопе?

buzzy:AlGol, MyBestPoker, почему нет Кбета на флопе?

Ой, что за бред я несу Просто текст с рукой на другой странице.
MyBestPoker, мне кажется, что сыграно не очень хорошо на префлопе. Можно было дать 4бет и не париться: опп с очень большой вероятностью выкинул бы. Мне этот вариант нравится больше всего.
Правда, есть и другое мнение: некоторые адекватные люди говорят, что АК можно коллить без позиции. Согласен. Если в такой ситуации у нас АК, то можно колоть и на флопе "держать руки в карманах".
Но AQs - это совсем другая история. И вот результат налицо: мы просто не знаем, что делать дальше

buzzy, возможно 4bet будет уместен только в случае, если у тебя есть статистика на оппонента на большой дистанции, которая свидетельствует, что он трибетит с BB очень широко против стила SB. Тогда можно четыребетить и выставляться. Но это все дисперсионно.
Если же диапазон у оппонента не широк, то ты будешь выбивать руки слабее, а более сильные будут пушить. Принимать пуш от лучших рук - плохо. Выкинул на пуш - превратил AQs в блеф.

AlGol, прописные истины глаголишь

Добрый день
Опп 11/8/3,5. Видел его на NL10, теперь. Наверное, побил лимит. Чувствую, что сыграл ужасно, но рейз как-то не хотелось делать на флопе. Кажется, что он может только с сетом донкнуть
На тёрне стало очень страшно. Очень

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($20)
BB ($22.86)
UTG ($33.29)
Hero ($24.17)
BTN ($11.51)

Dealt to Hero Q Q

fold, Hero raises to $0.70, BTN calls $0.70, fold, BB calls $0.50

FLOP ($2.20) 6 J 7

BB bets $1.65, Hero calls $1.65, BTN folds

TURN ($5.50) 6 J 7 K

BB bets $3.80, Hero folds

BB wins $5.25

buzzy, ТАГам не свойственно донкать с сетом, причем на почти сухом флопе. Тем более, что по твоим наблюдениям оппонент регуляр. К тому же еще и классический нит. Он должен понимать, что check/raise более прибыльная линия, так как, если у тебя будет оверпара и ты будешь колить 3 улицы, то при стандартном бетсайзинге нет возможности сыграть на полный стек (обязательно нужен райз хоть на одной улице).
Какой у него CallOpen на BB? Больше похоже, что он сделал call с KJs. Попав в топ-пару он решил донкать, так как такой тип оппов терпеть не может играть check/call без позы. Ты вколил, ему доешала вторая пара терном и теперь он ставит уже для вэлью. Вот как-то так.
Мне на NL10 доводилось видеть случаи, когда подобные реги так играли с AQ на BB при тузе на флопе.

AlGol, спасибо. Выходит, что нужно было его крутить на флопе?

buzzy:AlGol, спасибо. Выходит, что нужно было его крутить на флопе?

Во-первых, высказанное мной предположение о его руке, это лишь мое предположение. Кстати у него могут еще оказаться и 76s. C одной стороны две пары можно разыграть и как сет через check/raise, но с учетом того, что ты открыл с CO (широкий спектр открытия), и у него младшие две пары, то можно и донкнуть.
Если у него KJs, то его донк против наших QQ - это ошибка. Если ты будешь рейзить, то часто он упадет. А если и заколит, то скорее всего будет играть check/fold терн не улучшившись. То есть больше с него ты почти никогда не соберешь. Если ты просто колишь, то не улучшившись он скорее всего будет играть check/call терн (иначе зачем он колил флоп?).
Если же у него 67s, то наш call уже ошибка, а рейз просто будет большей ошибкой.
Поэтому просто call и смотрим за карту терна и реакцию оппонента.

P.S. Какой у него все же CallOpen на BB и в целом по всем позициям.

AlGol:P.S. Какой у него все же CallOpen на BB и в целом по всем позициям.

4% MP, 6% BB, остальные по 5%.

Зная это, что бы ты сделал?

buzzy, это уже хуже. Скажи тогда еще 3bet с BB и сколько рук на него у тебя.

А еще лучше дай скриншот всех статов. Здесь процент донкбета надо посмотреть в первую очередь. Если он около 8%, то можешь падать уже на флопе - там сет.

Итак, парень трибетит AQo+, AJs+, QQ+. Колит узко, что для BB впрочем не так и плохо. С учетом диапазона трибета колить он должен 22-JJ, AJo, любые KQ и KJs (для большей точности надо иметь 1 знак после запятой в статах). Карманные пары составляют 3/4 этого диапазона. 3/4*11% (11% - примерная вероятность попадания карманки в сет на флопе) - около 8%. Мы видим raise СВ 7% и Donk bet 28%. Значит сеты он будет играть check/raise за исключением быть может очень опасных флопов. А вот готовые руки средней силы, в данном случае их основную массу будут составлять вторые пары 88-TT, он будет донкать, чтобы определить, где находится, и по возможности забрать банк сразу. Но в силу своей нитовости он никогда не будет с такой рукой донкать две улицы. Если учесть, что первый донк пошел в двоих, то скорее всего он действительно имел KJs.
Вывод, такой анализ можно успеть проделать за отведенное время в ходе игры. Быть может в процессе игровой сессии я бы и не успел оценить все так, как сейчас, но скорее всего сыграл бы так же как и ты.

AlGol,
Для меня сделать это за 20 секунд почти невозможно сейчас
Но я всё понял

buzzy, просто надо запомнить несколько чисел, которые характерны для ТАГов, коими регуляры являются в большинстве своем.
Call Open 5% - за редки исключением это только карманки.
Call Open 11-12% - карманки, одномастные коннекторы, AJ и в некоторых случаях AQ, если они не подошли для трибета.
Между этими значениями - подумай сам, поиграй с PokerStove.
Если ты Holdem Manager покупал через PokerEnergy.ru, то они в качестве бонуса дали тебе статьи. Почитай там про диапазоны Raise CB.
Ну и еще, фиши с Donk bet в районе 30% (или чуть более) делают это просто с любым попаданием во флоп (в пару). Флешдро они почему-то предпочитают играть check/raise(push).

Кстати, я тут подумал на счет того как играть KJ в этой ситуации. И мне кажется, то для мультипота донк будет лучшим решением. В HU донкать не хорошо, потому как, во-первых, придется с сожалением падать на рейз, а, во-вторых, никогда не получишь cbet от мусора. А вот в нашей ситуации будут проблемы, если префлоп-агрессор поставит, а BTN вколит. И нам вроде колить надо, и вроде не за одной парой мы заходили в банк, и агрессор cbet в мультипоте ставит. В общем решение непростое. А вот донк должен сразу определить нас с рукой агрессора. Так как за ним еще одно слово, то блефовать он не будет.