Vigorish

С недавнего времени перелез играть на новый для себя рум, начал более серьезно относиться к игре и теперь решаю анализировать, точнее просить помощи в анализе некоторых непонятных для меня рук.
Сегодня попытался разобрать самостоятельно две сдачи, одну уже проанализировал и так до конца и не понял, что мог сделать для выигрыша сдачи. Сразу извиняюсь за формат сдач, но пока до НЛ10 буду в текстовом формате постить, так как по сугубо моему мнению, программы типа Holdem Manager и Poker Tracker пока не по БР и не по лимиту.
В общем сдача №1, зря ли я подбил, что нужно было делать в такой префлоп ситуации?


Seat 1: LuckyC1over ($2.03 in chips)
Seat 2: Serg258 ($2 in chips)
Seat 3: stachee ($2.54 in chips)
Seat 4: yliawolf ($6.27 in chips)
Seat 5: ant1pin ($4.97 in chips)
Seat 6: kamandir ($2.77 in chips)
Seat 7: magicsteve13 ($6 in chips)
Seat 8: chrispoker37 ($11.90 in chips)
Seat 9: DOORMANGORE ($4.78 in chips)
ant1pin: posts small blind $0.02
kamandir: posts big blind $0.05
Serg258: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ant1pin [ ]
magicsteve13: folds
magicsteve13 leaves the table
chrispoker37: folds
DOORMANGORE: folds
LuckyC1over: folds
Serg258: checks
stachee: calls $0.05
yliawolf: folds
ant1pin: calls $0.03
kamandir: checks
*** FLOP *** [ ]
ant1pin: bets $0.20
kamandir: calls $0.20
Serg258: folds
stachee: folds
*** TURN *** [ ] []
ant1pin: bets $0.40
kamandir: calls $0.40
*** RIVER *** [ ] []
ant1pin: bets $0.35
Eh's Eight joins the table at seat #7
kamandir: raises $0.70 to $1.05
ant1pin: calls $0.70
*** SHOW DOWN ***
kamandir: shows [ ] (a straight, Ten to Ace)
ant1pin: mucks hand
kamandir collected $3.35 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.50 | Rake $0.15
Board [ ]
Seat 1: LuckyC1over folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Serg258 folded on the Flop
Seat 3: stachee folded on the Flop
Seat 4: yliawolf (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: ant1pin (small blind) mucked [ ]
Seat 6: kamandir (big blind) showed [ ] and won ($3.35) with a straight, Ten to Ace
Seat 7: magicsteve13 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: chrispoker37 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: DOORMANGORE folded before Flop (didn't bet)

на ривере бет\фолд или даже чек\фолд.если на ривере ты блок-бет,то для чего?наверно,чтобы упасть на рейз

Basturmator, да, согласен.

Очередная сдача от меня, как лучше было сыграть в такой ситуации?

Stacks:
UTG alundra888 ($4.62)
UTG+1 rodbeni ($5.27)
MP1 gyver11833 ($5.30)
MP2 Stasia46 ($5.78)
MP3 vbcn11 ($9.85)
CO Dr.Gonzo2464 ($12.22)
BTN Hero ($4.65)
SB ellenyas ($7.02)
BB santaelemer ($6.07)

Pre-Flop: ($0.07, 9 players) Hero is BTN Q Q
alundra888 raises to $0.10, 4 folds, Dr.Gonzo2464 calls $0.10, Hero raises to $0.45, 2 folds, alundra888 calls $0.35, Dr.Gonzo2464 calls $0.35

Flop: 5 10 8 ($1.42, 3 players)
alundra888 checks, Dr.Gonzo2464 checks, Hero bets $1.05, alundra888 calls $1.05, Dr.Gonzo2464 folds

Turn: A ($3.52, 2 players)
alundra888 checks, Hero bets $1.50, alundra888 raises to $3, Hero goes all-in $3.15, alundra888 goes all-in $0.12

River: 8 ($9.79, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $9.79
Hero shows two pair, Queens and Eights
Q Q
alundra888 shows two pair, Aces and Eights
K A

alundra888 wins $9.31 (net +$4.69)

Hero collects $0.03 (net -$4.62)
Dr.Gonzo2464 lost $0.45

ИМХО.

Опп. занятный Тебе попался, по нему нужна минимальная информация, а так, исходя из Твоего поста, на терне взял бы бесплатную карту, дабы противник это давал, а ривер уж от его действий играл: - на терне опп. чекает, давая возможность бесплатной карты, беря ее и видя, так сказать опасный ривер - пугающая карта (треходномастный флоп) ушел бы от ол-ина, хотя свою слабость на терне при таких действиях бы точно показал .

- не знаю почему, но о Твоем опп. у меня сложилось "ежесекундное" мнение, что он в любом случае шел бы до вскрытия, так как изначальна не верил в силу Твоей руки, а у него представительница большого тенниса на руках.

Как регулярный игрок НЛ10 посмею отметится!

1. Префлоп ставим 4BB, флоп конбетим в 4BB на терне ривере чек/фолд, притом есть старинное правило если не ты беттишь ривер, лучше упади (сам для себя вывел)
2. Префлоп 4-5ВВ, пытаемся сбросить мелких тузов, на флопе бет 2/3 банка. А на терне сбрасываемся, после того как на тебе исполнили классический чек/рэйз.

И не нужна тут нахрен никакая дополнительная информация. Я седня на НЛ10 исполняя и помечая какую то инфу залил ещё три байина (вчера два залил). А вот как тока перешел в режим АБС. Два вернул

Ой молодца. Я поржал... Сижу думаю какая нахрен представительница у него? При чем тут они. О ком вообще речь? Шарапова, Мыскина, Вильямс? Кого ещё вспомню... Потом глянул на его руку. АК Курникова? Тож блин представительника

ikspert 34ru:а у него представительница большого тенниса на руках.

morti: АК Курникова? Тож блин представительница

Не плохо выглядит, но часто проигрывает

Тут на мой взгляд после явной ошибки оппа на флопе, когда он заколлировал не по шансам (на таком флопе 23% на эниту) я его на АК положить не мог и не должен был, когда пришел на терне А - я ставил полпота, именно что бы не дать оппу почуствовать страх перед этим А, а на рерэйз и 1 к 7 думаю должен был коллировать. В общем мне кажется, что мог бы делать пот контрол, но на дистанции в такой ситуации думаю это было бы не совсем правильно. Если я в своих размышлениях где то туплю - поправьте плиз, хочется все же развиваться, а в своих мыслях как в трех соснах можно запутаться.

kashey, все просто. После того, как оппонент заколировал твой cbet, сделай предположение о возможных руках оппонента. Посмотри на карту терна. А теперь скажи, какие руки ты бьешь, а какие не бьешь. После этого принимай решение о дальнейших действиях.

Сbet по терну ты для чего делал? Для вэлью? хотел добрать с оппа? Или для блефа? хотел выбить его из дальнейшей борьбы?

AlGol, кбет делал для того, что бы выбить его из борьбы, положил его на JJ-TT, а на А его не положил - подумал, что на АК и ниже он бы отвалился на флопе, на АА и КК играл подругому, сет мог быть, но мало вероятен. В общем искренне верил, что если на флопе не отвалился, то на терне точно отвалится, но ошибся.

А ну так да... Вполне логично. У меня было уже поздно, и я после работы тупил. Как Шелдон не вник в Иронию

ikspert 34ru:

morti: АК Курникова? Тож блин представительница

Не плохо выглядит, но часто проигрывает

Не думай ты слишком много. Делай упор на дистанцию. Фолд дам на терновом тузе будет явно плюсовым действием. В случае когда ты получаешь чек рэйз. Если бы тузейки не было у оппа, он бы сбросился, либо кольнул бы. А разворот ну явно показал тебе силу. Считать шансы тут? Смысл? Считать шансы надо было на флопе. Я вот играю всего один стол кэша для меня покер не заработок. Я стараюсь максимально погрузится в основную работу что бы не мутить лишнего на столе и не создавать сложных ситуаций. Я бы и KK зарыл тут.

Какие вообще ошибки оппа на флопе? Ошибки можно делать когда что то умеешь делать ну или хотя бы понимаешь, что происходит. А тут он тупит, а ты пытаешься ему положить линию поведения. Играй на дистанцию. На АК положить не мог? А на A5 A8 AT? А на пиковые Ax+? А на сет? А на две пары? Почему ты решил что твои QQ тут вообще считаются за руку? Я для себя взял правило на префлопе QQ вообще зарывать, если будут 4бет/5бет от оппов.

Если хочешь много думать. Сходи на работу заработай денег и играй хотябы НЛ10 или лучше всего НЛ25

kashey:Тут на мой взгляд после явной ошибки оппа на флопе, когда он заколлировал не по шансам (на таком флопе 23% на эниту) я его на АК положить не мог и не должен был, когда пришел на терне А - я ставил полпота, именно что бы не дать оппу почуствовать страх перед этим А, а на рерэйз и 1 к 7 думаю должен был коллировать. В общем мне кажется, что мог бы делать пот контрол, но на дистанции в такой ситуации думаю это было бы не совсем правильно. Если я в своих размышлениях где то туплю - поправьте плиз, хочется все же развиваться, а в своих мыслях как в трех соснах можно запутаться.

Никто из них не отвалится и на AK, и на третьей паре примут. Хочешь выбить ставь больше. Будешь больше ставить спровацируешь оппа на сравнение. По этому думай изначально. Выбери стратегию и отработай механические действия.

Что бы научится работать на компьютере ты сразу открываешь 3dMax, Delphi, Photoshop?

Нет! В начале человек должен научится пользоваться клавиатурой, мышкой. Обрести механические умения

kashey:AlGol, кбет делал для того, что бы выбить его из борьбы, положил его на JJ-TT, а на А его не положил - подумал, что на АК и ниже он бы отвалился на флопе, на АА и КК играл подругому, сет мог быть, но мало вероятен. В общем искренне верил, что если на флопе не отвалился, то на терне точно отвалится, но ошибся.

kashey:AlGol, кбет делал для того, что бы выбить его из борьбы, положил его на JJ-TT, а на А его не положил - подумал, что на АК и ниже он бы отвалился на флопе, на АА и КК играл подругому, сет мог быть, но мало вероятен. В общем искренне верил, что если на флопе не отвалился, то на терне точно отвалится, но ошибся.

Зачем выбивать оппонента из борьбы, если ты считаешь, что его рука младше? Наоборот, надо выстроить линию игры так, чтобы собрать с него по максимуму.
Делая ставку, ты должен точно знать ответ на вопрос: "Для чего я ставлю?". Если не знаешь ответа, то не ставь.