Vigorish

Привет. Закрыл старый блог. Здесь будет анализ игровых ситуаций, анализ статистики + дискуссии аля «Давайте подумаем вместе».
Ругайте меня, если я где-то не прав в рассуждениях: не обижусь и минус вам не поставлю. Оказывается, дневники заводят для самоконтроля
Для самоконтроля выкладываю руки, в которых залил стек(или около того). Посмотрим, что получится.

Цель - NL50. Чем раньше, тем лучше. Ориентировочно - первая половина мая 2010. Способы достижения: вдумчиво читаю правильную литературу, оцениваю руки, читаю оценки рук, дискуссирую(выбирая лучшее решение). По ходу времени подтягиваю свои знания о EV. Вроде всё. Поехали!

Залитый стек:
Вопрос:

первый!))) а я то думал идти за пивом или нет)) думаю ответ однозначен))

По первой раздаче; согласись наивно изображать крупный ручник на флопе, так-как он разворачивал прифлоп а ты колировал бес
сомнений опп положил тебе именно то что у тебя и было.

По второй: да сложная ситуация, я бы однозначно бетил флоп и из этого делал выводы, на терне ему можно что угодно положить, но твоя ставка мне нравится. Ривер, чек очевиден. Думаю ты забрал банк если конечно у оппа не было что-то типо А7.

По первой.
3,3% - это JJ+, AK, AQs. У тебя 45% против этого диапазона. В банке есть мертвые деньги, поэтому решение стэкаться на префлопе около нулевое. EV(fold) = 0. Можно диспу и не раскачивать, а просто сбросить.
И я кстати с AK предпочитаю просто поколить UTG-рейзера.

По второй
Уже за 11 рук информации море: он
Думаю играл бы пассивно все улицы. В него нет смысла ставить cbet, он не даст нам дополнительной информации.

buzzy, ты правильно написал или пуш или фолд)) АК не коляться на 4 бет))) мой совет вплоть до нл100 лучше их зарывать поглубже как показывает практика минусово их пушить))) чисто имхо))
по второй раздаче однозначно бет флопа опп хоть и неизвестный но судя по стеку с которым сидит уже фиш, опять же впип большой хоть и рук мало, корочь туз там редко будет, а мы рейзили префлоп! однозначно в туза ставить надо )) терн выпал бланк который ничего не поменял, ставим второй баррель в полбанка, пусть опп уже точно поймет что у нас туз)) получаем колл, без раздумий ривер чек, главное долго не думать это может вызвать двойственную реакцию, в том плане что на долго дум( как там оно правильно называется?)) оппы чаще реагируют бетом чем чеком)) на крайний случай ставим блок ставку в треть пота, на рейз естесно жмем фолд))) както так)

хорошо когда пьешь пиво и понимаешь что работать уже то нельзя)))
buzzy, собсно что за график ? общая дистанция по лимиту?)) график полный капец )))работать и работать...)))

max-zed:По второй: да сложная ситуация, я бы однозначно бетил флоп и из этого делал выводы, на терне ему можно что угодно положить, но твоя ставка мне нравится. Ривер, чек очевиден. Думаю ты забрал банк если конечно у оппа не было что-то типо А7.

Как играть остальные улицы после бета на флопе? Да ещё и без позиции.

AlGol:И я кстати с AK предпочитаю просто поколить UTG-рейзера.

И если ты не попадаешь во флоп, то отваливаешься на его Кбет? А если ты на блайндах?

AlGol:Думаю играл бы пассивно все улицы. В него нет смысла ставить cbet, он не даст нам дополнительной информации.

Ты бы играл чек-колл все улицы? Так если он рыба, почему бы не поставить? Хотя бы разок. Он вколит с каким-нибудь дро, или младшей парой.

Yaroslav_M:по второй раздаче однозначно бет флопа опп хоть и неизвестный но судя по стеку с которым сидит уже фиш, опять же впип большой хоть и рук мало, корочь туз там редко будет, а мы рейзили префлоп! однозначно в туза ставить надо )) терн выпал бланк который ничего не поменял, ставим второй баррель в полбанка, пусть опп уже точно поймет что у нас туз)) получаем колл, без раздумий ривер чек, главное долго не думать это может вызвать двойственную реакцию, в том плане что на долго дум( как там оно правильно называется?)) оппы чаще реагируют бетом чем чеком)) на крайний случай ставим блок ставку в треть пота, на рейз естесно жмем фолд))) както так)

А теперь посчитай как часто там будет десятка, туз, безумный доппер или доехавший флаш. И как часто мы, соответственно, будем отдавать ему 2 своих барреля, и забирать банк реже. Ты ставишь 2 улицы, а на последней сдаёшься. Так почему бы не чекнуть флоп(пусть он не поверит в туза), и уже потом жарить его на тёрне и ривере? Кстати, фиши думают о своих картах. Им пофигу, что ты там изображаешь. Захотят, могут тебя и с 83o на такой доске закрыть. ТАк не лучше же пассивнее?

Yaroslav_M:buzzy, собсно что за график ? общая дистанция по лимиту?)) график полный капец )))работать и работать...)))

Нормальный такой агрессивный график Очень даже нормальный. Там есть и 4, и 6 и 9 столов. Экспериментирую, ищу свою игру.

buzzy, я как раз про блайнды и говорил. Не хочу я без позы разгонять банк, учитывая, что с UTG его диапазон открытия сильнее. Но и выкинуть такую руку жалко. Поэтому просто call.
Почему бы не поставить? Потому, что когда тебя рыба рейзит, порой нельзя принять правильного решения. Рыбы не обязательно рейзят сеты или сильные дро. Они могут так сделать с любой топ-парой и даже блефом, который неуместен совершенно. Против рыбьего дипазона мои KK стоят не плохо. Поэтому я просто хочу как можно дешевле дойти до шоудауна. Ведь известно, что с рыбы надо пытаться собрать максимум, когда у тебя есть рука, которая точно впереди. В остальных случаях не стоит агрессивничать, особенно блефовать.

Опп показал 77.
Ещё одна сессия.

buzzy, на мой взгляд пассивнее не лучше, мы из того и исходим что там рука слабее нашей, туза исключаем, значит велью бетим 2 улицы после нашей агрессии на ривере даже туз чекнет мы можем спокойно чекать в ответ)) забыл вроде мы в позе там?) или без?)) в случае чека терна мы всегда получаем бет ривера от оппа вот там нам прийдется уже поломать голову колить его или нет)) и бет будет больше чем мы бы поставили терном однозначно) как то так)

buzzy:

max-zed:По второй: да сложная ситуация, я бы однозначно бетил флоп и из этого делал выводы, на терне ему можно что угодно положить, но твоя ставка мне нравится. Ривер, чек очевиден. Думаю ты забрал банк если конечно у оппа не было что-то типо А7.

Как играть остальные улицы после бета на флопе? Да ещё и без позиции.

Я не знаю как бы я играл остольные улицы, наверно прочекал и с легкостью скинул на ставку, но скорей всего их бы не было. Опп мог зайти и с мелкой парой в надежде получить сет с флопа и расценить твой чек на флопе не как соуплей а как слабость твоей руки и уровнять на терне. О сорь только увидал 77 с этой раздачи? значит так оно и было.

max-zed, так выгоднее получить от него 2 ставки с большей вероятностью того, что мы впереди, чем одну, и потом принимать сложные ривер-решения. Ведь так?

По второй сессии
По первой раздаче; ну я думаю ты просто тильтонул, я бы играл ривер колом, опять же ты не ставишь флоп что не дает тебе информации о руке
оппа.

По второй; Ну нормальный банк хорошо разыграл, без разницы думаю даже если терн кольнул то на ривере он на ставку скинул бы,
можно было попробовать чекнуть ривер в се ровно ты не чего не терял.

buzzy:max-zed, так выгоднее получить от него 2 ставки с большей вероятностью того, что мы впереди, чем одну, и потом принимать сложные ривер-решения. Ведь так?

Да согласен но злоупотреблять этим не стоит.

Yaroslav_M:buzzy, на мой взгляд пассивнее не лучше, мы из того и исходим что там рука слабее нашей, туза исключаем, значит велью бетим 2 улицы после нашей агрессии на ривере даже туз чекнет мы можем спокойно чекать в ответ)) забыл вроде мы в позе там?) или без?)) в случае чека терна мы всегда получаем бет ривера от оппа вот там нам прийдется уже поломать голову колить его или нет)) и бет будет больше чем мы бы поставили терном однозначно) как то так)

А если окажется, что наша начальная посылка была не верна, то получится, что мы ппровэльюбетили сами себя. А на ривере оппонент поставит 1/4 банка и мы даже не узнаем, что у него было.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($21.66)
BB ($25.20)
Hero ($20.30)
CO ($19)
BTN ($35.01)

Dealt to Hero J J

Hero raises to $0.70, fold, BTN calls $0.70, SB calls $0.60, fold

FLOP ($2.30) 3 Q 2

SB checks, Hero bets $1.72, BTN folds, SB folds

Hero shows J J

Hero wins $2.19


Если получаем колл, что делать?
игра против фиша/тага/адекватного агрессивного недоТАГа
Тёрн по вашему усмотрению. Различные ситуации.

Против фиша можно играть. Против тага можно только если есть статы надежные на него. Против адеквата - только если он в тильте.

У тебя там двое ... мы в позиции на терне? Да блин ... как играть по второй паре можно книжку страниц на 50 написать Лучше конкретизируй вопрос